北京台节目现场观摩批**记

曹东义

北京台节目现场观摩批方舟子记
文/金微

http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=12280098

http://bbs.m4.cn/thread-3292990-1-1.html

2012年
1月11日，北京电视台组织一场辩论赛，栏目编导邀请我现场观摩，我带了两个朋友前往。到现场时，门口已经有不少观众，陈一文支持者众，方舟子有其铁杆盟友吴兴川助阵，他还有一个重要任务：对这场辩论会进行微博直播。

一，
这场辩论会可能确如方舟子所言，不是自己的主场，因为现场支持方舟子的人不多，每次他说话，都是反对牌，而另一方则是支持牌。好不容易有个女孩纸支持方舟子，主持人递过话筒，这个人还不说话。
不过，这场辩论会的主角是方舟子，因为主题是方舟子打假。他坐在主席台，支持方舟子的嘉宾是司马南、王志安、吴法天，其中吴法天是下半场上，反对的他的是陈一文、李泊淳、周孝正，立场分明的PK赛实际就是4：3，虽然观众没有占优势，但方舟子还是占尽了优势。因为，整场节目下来，近半的时间都是方舟子掌控。栏目的形式是介绍短片介绍方舟子+辩论。
在前一个小时里，几乎都在谈中医，我对中医研究不多，只能粗略谈点感受，双方不在一个层次的对话，有些话正方提出方舟子未回应，有些话反方提出，方舟子不接招。
比如，中医李伯淳在举出中医医治非典、禽流感的的例子，他说方舟子没有研究过中医如同大学生和小学生的对话，方舟子对此嗤之以鼻，他说反而是中医师没有读国际论文，认为那些中医治病的案例要有国际权威的认证。方舟子开始了第一次人身攻击：骂有些中医不要脸。
双方在此争论不休。接着双方又对方舟子的“废医弃药”展开争论，李泊淳举出日本对中医的认识过程，还说到中医的古代传统，方舟子又说到现代科学。总之，在中医这块，鸡与鸭的对话。周孝正不是中医师，他说了几句话比较通俗的话：中医和西医完全不同，中医是治病的人，西医是治人的病，还举了抗生素的例子。
节目最后还说到，实践是检验真理的唯一标准，中医经过了几千年的检验，说轻易废除不科学，进行恶毒攻击这是绝对错误的。
中医本来是一个很宏大的话题，节目转入讨论具体的案例“坐月子是不是陋习”，中医专家又对此进行论述，方舟子用西医观点提出反驳，基本上是那些他之前接受媒体采访的话重复说了一遍。
这时主持人给一位女性观众发言的机会，这位观众很心平气和地谈了自己的看法，认为有的女人体质差体质好，并不是所有女人都要做月子，但是方舟子抓住做月子一事否定中医很片面。这位女观众表达了自己的不满，说主持人给方舟子发言的时间太多了，因为之前在时间的把控上已让现场观众很不满。

二，
到了中医辩论的后半阶段，特约嘉宾曹东义上场，和方舟子并排而坐。曹东义说：方舟子在中医问题上造了太多的假，他有本书叫《批评中医》，而我有本书叫《捍卫中医》。方舟子在对中医的批评有几十处假，比如这本书的介绍“方是民”就有问题。没等曹东义没说完，方舟子就开始质问，双方起争论，主持人劝架，其实我还是想听听方是民怎么有问题，后来曹东义继续说方舟子对中医的造假，但主持人认为如果说五十处造假时间有限，此段不了了之，还没搞清楚原因，曹东义的桌子搬下去了，观众席开始骚动，有人质问为什么不让说了，有人要说要把曹东义的桌子搬回来，也有人抗议方舟子说话的时间过长，方舟子理直气壮地说：今天我本来就是嘉宾。
这时，有观众离场，说主持人和北京台太偏向方舟子。场面有些失控，主持人后来对我们说：我们台我们栏目没有偏向方舟子立场的意思。这时，主席台上的方舟子和观众席隔着几米对骂，方舟子说：你给我滚出去。这时观众喊出：你有什么资格叫别人滚。方舟子说他人身攻击，这边又有观众席说：方舟子最先进行人身攻击的，有录音为证。
这或许就是方舟子所说的文革批斗会的开始吧，文斗马上转为武斗，另一位嘉宾司马南和他身后的观众不知因何起冲突，有观众席向他扔出了牌，司马南也不甘示弱，要和老大爷干架，老大爷拍桌子说直斥司马南。
这里尽量引用当事嘉宾的说法，方舟子微博是说：这些人要揍司马南，怎么会是他的小兄弟呢。司马南说：“你们过来啊，我可是练家子。”把他们全镇住了。
面对场面形势，方舟子难得地怒发冲冠了，又是拍桌子又是怒斥。
@方舟子：我还是很难得地拍了两次桌子的，威胁了一次要退场，不然场面更没法控制了。这种场面我碰过有那么三、四次了，有几个反方观众是老相识，哪里有方舟子哪里就有他，半职业的了。
这里我想说的是：第一，方舟子是拍了桌子，那个玻璃桌差点被他拍翻了，这是事实。第二，方舟子先要让那位观众出去，之后和主持人说如果这样的话他会退场。

三，
有意思的是节目因混乱而中止，节目重新开始后司马南对主持人说：我和北京台台长说了，你的主持很棒。之前我记得司马南就对主持人说：你是北京电视台的白岩松。
人才啊，让主持人一颗受惊的心稍稍平静下来。不过，我的朋友却有些大惑不解，他说司马南刚刚去上厕所了，怎么是去和北京台的台长说话了。
因为辩论的主题基本已经定了：中医、打假和名人造假，但是还有些不甘心的观众提到转基因，说方舟子打假是打个人的假，造13亿人的假，在转基因问题上造假欺骗国人，也有观众现场揭露方舟子转基因问题造假，但是，主持人说这个话题不让说，所以即使说了也不会播。
后来，陈一文才说出了原委：他说本来是想说转基因问题的，但后来有变。他强调说，为什么现场观众对方舟子这么愤慨，就是因为方舟子在转基因问题上所说的话引起了很多人的愤怒。

见@吴兴川：陈一文风度翩翩、彬彬有礼，乍看颇有长者之风，然而话题围绕中医与打假展开，以反对转基因闻名的陈一文英雄无所用武，只能通过指槡骂槐的方式暗讽方舟子。

陈一文说当时确实是风度翩翩，因为他说了自己很理解电视台，聚在一起不容易，也说了到时请编导剪辑的意思，希望大家理解观众的情绪，他们很多是冲着方舟子推销转基因来的。之后，陈一文上场安抚观众，双方嘉宾开始都挺克制。

这里见：@吴法天：今天下午我在北京台录制节目，讨论围绕关于方舟子打假。但现场却遗憾地变成了某些人有组织的批斗会，场面极度混乱。录制时间从原定的一个半成三个半小时。面对谩骂和人身攻击，现场方舟子、司马南、王志安以及我，都保持了极度的克制。后来我才了解到，这帮人很多来自乌有之乡。原来极左极右是一家啊！

我认为双方嘉宾都克制：@金微：现场嘉宾陈一文、周孝正都很克制，陈一文还上台请大家冷静，比你们这些坐着看热闹过后说风凉话的专家强多了。吴法天说话只说一半，尽说对自己有利的话。掌握话语权的精英真是可怕，无论是自由派还是打击自由派的吴法天，获得了话语权就是不一样嘛。

当然，双方嘉宾有冲动的时候，到了最后，李泊淳说中医，司马南则说对李伯淳是骗子，李泊淳可能当时有些生气，让方舟子再说一次，你说我是骗子？
至于中医能不能治好癌症，这个我不知道。但李泊淳说自己治好了，并拿出证据，他还说患者就在现场。见：
@吴兴川：现场嘉宾之一、老中医李伯淳宣称自己可以治疗西医治不好的癌症，被司马南指鼻大喝，直斥为骗子，甚是痛快！
@司马南：某中医文化学者下午来做节目，本来是挺好的事。他突发大愿，要用“中医取代西医”。也行，算有志向。但说着说着，他开始愤怒声讨西医，称“西医害苦了人民”。也行，确有西医大夫不争气。但是，他蹬鼻子上脸，竟称自己善治艾滋癌症，且带来痊愈者展示。我忍不住直言：中医是中医，你疑似骗子。

现场司马南也被打假一次，但是，在他眼里，那是粗暴打断。我当时明明听到那位观众喊：“我现在就要对司马南打假，他完全曲解钱学森的意思。”这位观众没有机会表达完他的意思，司马南的观点在此，是否曲解钱学森观点请大家看看。

@司马南：我说，中医理论属于文化范畴，文化的特点在于其为自定义系统，而科学则强调任何结论均需要证据来证明。我引用钱学森的话——中医是唯象科学，即实践有效，但人们知其然不知其所以然......话没说完，即被粗暴打断。有人斥之“放屁”。呜呜呜

没想到好戏在后头，更精彩的是，观众问方舟子老婆论文抄袭造假一事，方舟子对此作出了大段回应，他说本科生硕士生不用写论文，这篇文章发表在主流媒体上，基本上是像老罗说的：标准都是方舟子制定的，就像蒙牛一样，行业老大制定标准，假不假的标准也是由方舟子制定。
有位观众说：文革期间有些人是想用造反打倒一切，但方舟子想用科学打倒一切，这是不可能的。今天不是洋奴的时代，要迎接中华民族的伟大复兴，我们的文化要以民族科学为主。
现场还有几位观众表达了捍卫中医和传统文化的观点。
后来，现场似乎又听到了骂汉奸的声音，有个观众和方舟子争执时说：我就是要来斗你这个汉奸。
见@方舟子：乌有之乡在北京台开我的批斗会，一个说：“方舟子是个大汉奸，早就加入了美国国籍。”我说：“别造谣了，我虽然在美国待了20年，一直拿的是中国护照。”另一个说：“不打自招！如果是中国人，为什么拿中国护照？”不知按乌有之乡的法律，中国人该拿哪国的护照？

五
这里频频出现乌有之乡，有人在微博问说：乌友之乡是什么啊？还有个网友说：乌有之乡是卖转基因大米的村子？我回复说：他们是卖非转基因大米。
到家后才知道，原来方舟子已将此次事与乌有之乡联系，对节目他发的第一条微博。

见@方舟子：下午北京台录一场关于我的学术打假的辩论节目，支持方有司马南、王志安、吴法天，反对方有周孝正、陈一文和民间中医。大批乌有之乡的人跟陈一文去当观众，要现场批斗我这个“汉奸”，我一发言他们就起哄，我发了几次火，几次中断录制。录完我从侧门先退场，还有几名乌有之乡追过来。参看@吴兴川的直播今天 18:59 来自新浪微博

再看看吴兴川的微博：原来这家伙偷偷发微博，电视台一再强调关手机，吴兴川无组织无纪律，且不说。
@吴兴川：现场连手机都不让开，我偷发微博，无法拍照或视频，请各位谅解。

那吴兴川怎么会把观众和乌有之乡联系在一起的呢？
@吴兴川：北京电视台《有话就说》节目，话题有关方舟子打假，作为现场观众参加，节目尚未开始，已见陈一文纠集大帮反转控，雄纠纠气昂昂守候大门口，不时能听到“大汉奸方舟子”之说。
@吴兴川：这哪里是来做辩论节目？简直就是乌有之乡大规模组织来砸场子的！
@王志安思维敏捷，司马南正气凛然，辩论对手完全不敌，但观众席几乎被乌有之乡的反科学声音所掩盖。
@吴兴川：现场气氛紧张，拍摄一度中断，乌有之乡继续暴动，一个乌有之乡老头试图找司马南动手。
@吴兴川：老方退场时，几个乌有使眼色追了出去，我也跟着追出去，老方应该从特别通道退场了，很快方舟子助理来电话说他们已在回去的车上。

再看看其他几位嘉宾是如何给观众扣乌有帽子的呢？

@王志安：今天在北京台录的节目太搞了，对面一位号称能治爱滋病的中医大师，观众几乎全是乌有之乡组织来的，现场几度失控。他们想把节目变成对@方舟子的批斗会。可惜，没得逞！
@王志安：好久没有这么早起床了，前天晚上睡得很晚，结果昨天白天困得不行，昨晚九点多就睡了，半夜三点多醒一次，看了一下表接着睡着了。醒了再看表，还是三点多。狐疑，觉得不对，看了手机才知道表停了。起来看客厅的钟，竟然也停了。指针四点多。乌有之乡这些人看来真有特异功能，做一次节目竟然如此灵异。
@吴法天：我知道是哪句话，因为时间关系没有展开讲。乌有之乡的老头老太太们真是招惹不起，直接是从文革穿越来的。PS：我对政治真的没兴趣，也不是那块料。@吴兴川：吴法天不愧是证据学专家，除了出场后不久有一句话逻辑略为散乱，后面的发言基本做到理性、严谨，对方舟子评价的尺度拿捏非常好，显示了很高的智商和情商，政治前途无量。
@吴法天：今天下午我在北京台录制节目，讨论围绕关于方舟子打假。但现场却遗憾地变成了某些人有组织的批斗会，场面极度混乱。录制时间从原定的一个半成三个半小时。面对谩骂和人身攻击，现场方舟子、司马南、王志安以及我，都保持了极度的克制。后来我才了解到，这帮人很多来自乌有之乡。原来极左极右是一家啊！
乌有真是一顶时尚的帽子，继“五毛”称为骂人的帽子后，最新流行时尚应该就是“乌有”帽子。

六
我观战下来，如果说尽以乌有之乡批斗尚不能完全概括，因为这场栏目完全变成了对方舟子打假的搭台唱戏会和观众的拆台会。
而嘉宾观点是截然相反，节目最后是一句话总结：司马南对方舟子的一段真情告白：方舟子凭借事实，显现正义，遭遇误解，矢志不渝，此人此为澄清社会，大有裨益，不可或缺。
而之前陈一文总结：打假要打对人民危害最大的假。他意指转基因方舟子造假。
后来，李泊淳说：方舟子并是不真打假，事实我可以举出无数。地震预测，北京晚报刚登载了，方舟子否认地震预测，否认地震仪。我们请方舟子来，方舟子都不来。
现场有观众喊出“方舟子打个人的假造13亿人的假”，观众和嘉宾都在揭方舟子假。不过这些@王志安、@吴法天、@司马南当然是选择性失明。
王志安说：社会不健康才出现方舟子，我们才会觉得有方舟子社会才有些希望。方舟子走自己的路，让他们骂去吧。
场上一片嘘声。
吴法天说：我对选择性打假谈一点，这个提法本身不存在，打假是被动的，没有造假没有造谣哪来打假。打假的选择是因为造假的存在。
当时有情绪激动的观众喊“方舟子造假你们怎么不说？”，对面观众席离这三位专家的位置可能太远，但是，即使听到了，难道他们就会改变他们的立场吗？况且拆了方舟子的台，他们怎么办？他们本身就是方舟子神话的包装者。所以事实是有，但是立场不会改变。也正好节目的主题：事实只有一个，观点各不相同。

七
嘉宾没办法改变自己的立场，总是要为此找到一个托词。实际上，观众有些问题是不错的，并不是一片的非理性声音，但是，观众们被扣上了一顶“乌有之乡”的帽子。
我当时有些愤怒地作了揭露：
@金微：方舟子司马南吴兴川把今天北京台现场观众打成乌有之乡，进行政治扣帽栽赃，给北京电视台施压，手段真是极其卑劣，这是参加节目的两位宗教界人士，难不成她们是乌有之乡？他们坐在左侧第三排靠边位置，节目播出即可拆穿方舟子团伙的谎言@方舟子（图片）
有网友也说自己和乌有之乡没有什么关系：
@德胜昌延_yir: 那两位宗教人士是四川来的再说我去现场跟乌有也没关系我只是陈老师的朋友，电视台的工作人员去带人的时候可以作证，，
@冷雨飘云：司马老师 ,当最后一句话评论经过您的尊口说出这番话的时候,我只感觉是肉麻,想找个地方吐一场。诸位场上佳宾的微博我都看了,相比较之下,我更佩服职业记者的操守，顺便还告您我并不代表乌有之乡，我只是有些人眼中的所谓“爱国贼”“自带干粮的五毛”。
我们还是以事实来论，看法律专家吴法天扣帽子的手法，之前他在节目中一再谈到“证据”，看看他是怎么找现场观众是乌有之乡的证据，他在转发我的微博图片“节目现场的宗教界人士”时说：
@吴法天: 节目开始前，有人主动跟我握手自我介绍是乌有之乡的（名字忘了），我没有在意。后来录制过程中我看到很多人胸前都佩戴着毛主席像章。在场的嘉宾说是乌有之乡的人，我不大了解。我倒是注意到这两位和尚（尼姑？）与在座的其他观众格格不入，他们手上没有牌子，没有喧哗，也没有得到机会发言
@吴法天：我知道是哪句话，因为时间关系没有展开讲。乌有之乡的老头老太太们真是招惹不起，直接是从文革穿越来的。PS：我对政治真的没兴趣，也不是那块料。
@金微：他说是戴毛像章，天安门城楼还挂毛主席像呢。//@旋风柴进: 呵呵，吴法天教授有哪些证据说哪些老头老太太是乌有之乡的？他们都举着乌有之乡的标志么？为什么不说他们是**功，**教呢？
@旋风柴进: 回复@吴法天: 别毛主席像章就是乌有之乡的？司马南书房里还供着毛主席像呢，岂不也成了乌有之乡？我军许多老战士也别毛主席像章呢，也都是乌有之乡？海外华侨也有别毛主席像章的，也是乌有之乡派过去的？还有些外国人也别毛主席像章，外国也有乌有之乡？周总理生前也是乌有之乡的？

乌有之乡对此澄清
@乌有之乡网: 方舟子此说分明是造谣诽谤，乌有之乡对所谓电视辩论会一事完全不知情，事后才得知，何来组织开你的批斗会一说。且不论辩论双方谁胜谁负，发此谣言已显出方舟子本人的拙劣不堪。现场观众发言，竟然被方先生扯成什么乌有之乡法律，既然扯出国籍一事，方不妨出示自己身份证以示澄清

八
这次有些尴尬的或许是方舟子团伙找的这顶乌有之乡的帽子，一扣没扣准，反而引火烧身。
@金微：@方舟子、@吴兴川、@吴法天把下午北京台录制节目的观众打成乌有之乡组织的。乌有之乡是个网站，组织过讲座，你方嘉宾@司马南经常去讲课，主持乌有之乡活动，司马南在乌有之乡有文集，个人文章多达100篇。司马南就是乌有之乡的，铁证在此。方舟子，乌有之乡攻入你们大本营了，赶紧救火去吧。
其实，有司马南的作乌有之乡座上宾，我们这些反对方舟子的观众被乌有之乡一回又有何呢。
对于方舟子团伙将转基因问题政治化以便祸水东引，利用乌有之乡这一政治敏感词对观众进行政治栽赃的手法早有揭露。不过，他们往往是自打耳光、自相矛盾。有兴趣的读者可以看看方舟子的手法是如何拙劣。《金微：方舟子借政治栽赃为转基因设置防火墙》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4925873e0100qrfh.html
方舟子科普和转基因奉行的是这样的逻辑：你和他谈事实，他和你谈科学，你和他谈科学，他和你谈政治，你和他谈政治，他和你谈权威。方舟子有“科普、打假”的双重身份，在转基因问题上，谁要反对转基因，两个武器正好用上，一边科普转基因好，一边打假那些说转基因不好的专家。他拿手的还有政治大棒，他在科学和政治之间不断地进行角色和话语的转换，当科普不过了就来政治。而政治又有分别，于是他找到了“乌有之乡”作分割，瓦解左右在转基因问题上的共识。
这次，有些不凑巧的或许是司马南，当然，这是个历史遗留问题，乌有之乡支持司马南是因为其政治主张，并被塑为乌有旗手，但是，转基因问题报露后，乌有之乡坚定地走在反转基因和揭露方舟子的路上，而司马南和方舟子的关系又源远流长，这确实也有些为难。
在司马南的微博上让左翼圈有些刺眼的话是：@司马南：【录节目现场好乱】：1、周孝正不计前嫌与乌有之乡饮血为盟；央视王志安堕与五毛司马南成一伙儿；有人宣称超越中西医治愈艾滋癌症现场痛遭秒杀；吴法天挺方舟子对中医有感情但对部分人非理性态度失望；方舟子擎中央一号文件，证转基因技术改造传统农业是国家大政；通观全场，唐骏李开复无一支持者。
本来这个节目嘉宾不谈转基因的，但是，方舟子经不住台上观众的质疑，大声斥责说：推广转基因是中央一号文件的决定。这会激怒了台下的观众，使得台下火药味渐浓，这可能也是这次批斗会进一步上演的原因吧。当时，而周孝正也很愤怒地说了一句：难道中央就不是人？
现在，挺转、反转，变成势不两立，“挺转”者把“反转”都当成是反对科学、不懂科学，挺转的给反转扣乌有的帽子，反转的给挺转的扣汉奸的帽子。
在这个问题上，用意识形态是没办法说清楚的，以前说反体制、反政府就是右派自由派，但是在转基因问题上，乌有之乡是铁杆右派，那些支持转基因的方舟子精英们或才是正儿八经的五毛。能说的清楚吗？本人还是主张一事一议，扣帽子无法说清楚一些具体的问题。
其实，我们也并不反对转基因这项技术，只是应该慎重，而不要急着商业化推广，更不能自相矛盾为转基因设立官方和民间的双重标准。而在信息无法公开，电视节目关于转基因无法播出后，民众的怒火只会越积越深，对方舟子这个转基因推手的愤怒越来越大。
最后，引用刘仰的诗作结尾：@刘仰： @司马南【录节目现场好乱】1、周孝正不计前嫌与乌有之乡饮血为盟；……方舟子擎中央一号文件，证转基因技术改造传统农业是国家大政。//本人点评一下：尚方宝剑持在手，能索小民项上头。谁给方君通天力，温柔一刀血不流？钉螺戕害万民生，肆虐人间鬼见愁。待到明烛烧纸船，一号文件祭高秋。
博客地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4925873e0102dz3n.html

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曹东义 · 发表于 2018-10-30 12:00:35

抱歉，观看到。
新中医是王明华先生最近的提法，他说我是“新中医”，我诚惶诚恐。
此前，很多人说我是“铁杆中医”，我也喜忧参半。
在很多人的心目之中，“新中医”，就是叛逆，相当于“转基因中医”；而“铁杆中医”似乎是“保守派中医”，不能与时俱进。

后来，我逐渐了解了，这是有些人喜欢我，鼓励我，为我贴上了很多“他们自己喜欢”的标签，而我依然是我。

“新中医论”者，可能是认为曹东义知道很多西医知识，很前沿、现代，甚至可以知道西医有些观点有错误，这就不是一般中医所能具备的了，传统中医尤其难以做到。

“铁杆中医”人士认为，曹东义很传统，能够把中医的历史说清楚，把中华文化与中医的关系说得比较明白，也是“人才难得”，有人甚至还给了另外很多鼓励的词语和名目。

知道了这些，我不再“诚惶诚恐”了，也不再“喜忧参半”了。
我就是我，大家喜欢我。
我很开心，也很感恩。
大家一起，道术并重复兴中医，尽管路途坎坷，只要有你，有我，有大家，就一定可以实现。

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