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国家征集:中医师带徒的指导老师,有缘就能师徒传承
曹东义 发表于 2023-6-3 15:40:56 | 阅读全部
曹东义 发表于 2023-6-3 15:33" \8 e! u6 n: ^- \, C# o
周永争,卫健传承项目办公室负责人:
1 Z5 @" ]; u. I4 N6 M) ~+ B各位老师们好
; N2 u( @% e7 \/ @$ X: Y今天下午咱们项目办公室孙主任在百忙之中抽出时间和老 ...
( a2 B- u7 `' N( D* H
推广传承应用项目办公室,孙占敏:
' C" _8 s4 X! N/ A我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队. V+ U9 T0 w  o% F- T( s: Y2 x4 a

0 U3 x  |/ \7 G7 i7 S8 I曹东义,河北省中医药科学院:
7 ^5 B0 `7 e/ r/ x; i很多地方的考核,也是“试验”,不敢让比例很高的人通过,限制一定百分比,人为设置红线,造成很多人由“希望”,变成“失望”,严重影响政府信誉,也不符合《中医法》的立法本心。
3 q8 e0 Q/ h  v9 n$ F9 I7 L! J& G5 s! j% O
推广传承应用项目办公室,孙占敏:1 d* k% r7 M$ u% Y4 B( g1 A
我们这次改革的意义在于解决曹老老师刚才提到的很难共识的问题* L( c% q. x7 p( Z) J
1 L. }4 c! {0 q
刘敬章徒弟,沧州中医,:
! V6 o9 g' H* w/ D: y只有心怀人民,才能为人民服务,才能为人民说话,才能为人民担当!@天地人 # `& \2 n5 v: `* N, m3 g

$ \8 N6 Y! g, i+ G推广传承应用项目办公室,孙占敏:
  e( O9 |3 ~, {- X8 C) ?) |同时也解决了通过率问题
* g. l/ ~3 p$ ]0 T' k0 l$ c, M  A5 x( t5 q! J" C
李茁壮馆陶,医案:  h6 ~& u4 c7 j( H5 l+ N3 l
基层中医真的很难,得到的关爱太少,提供的平台也不多,县级医院的中医也同样存在这种情况,中医的简便验廉也限制了医院对于中医人才的重视度,因为中医带来的效益太少
- ^; i8 p- q* q. `0 G! r- w( o4 V( p, }2 G$ u5 k( g
李茁壮馆陶,医案:
) ^: E% b: }7 Q0 y7 Y% I( B希望能够通过这次的选拔,提高社会即业内人士对于中医人才的认可!, Z! Y8 ?8 z2 j' C
- `; O# p& x; y3 k, L/ }
黄国勇的微信,选拔导师:  e% |" U) X% T' n% V9 }4 Z5 l
民间中医的,出路
. z. k! Q7 @) E8 S
2 D6 h5 T) m. `曹东义,河北省中医药科学院:8 k8 m9 m) h1 C+ Q/ F/ @
应该让被考核的人员,与负责考核的专家,尽早相识,充分了解其特长。  T; C1 t6 ~5 q! n5 ~3 e
对其专长的有效性、安全性,给出客观评价,然后授予其资格。
2 q1 G: H/ ]8 D6 a! f8 O$ h/ j% o, T$ s7 B
推广传承应用项目办公室,孙占敏:& D$ r; [, W& @
医疗本不应该是盈利创收的
6 g1 y. c4 T7 T6 \
6 B# `  [' b( p4 l9 ?曹东义,河北省中医药科学院:
+ [% J( Z$ l6 y7 f6 j5 _毛主席的时代,中医资格的授予,是村长和厂长,现在是省级中医药管理部门,门槛够高了,深宅大院,让很多民间中医望而却步了。# l5 b; \! [1 m- T: B/ s) P1 q

) s  \- d: z0 S4 E( t! I8 m推广传承应用项目办公室,孙占敏:
) O4 d. s' x- w; d0 M教育和医疗都应该是非盈利性质' p( K# u+ T. j$ v7 v# d

" Y4 I, t! J8 A7 ~推广传承应用项目办公室,孙占敏:1 U6 U. J+ B+ g4 h* Q! Q3 N/ J
我们的目标应该是让人少得病不得病!5 o, L  e/ d2 Z0 t* T2 S4 L# E# w

6 J3 E. D$ Y$ D6 ], {0 Z7 B0 `4 Q曹东义,河北省中医药科学院:
' E+ L% p! }3 s% c$ B$ I4 {按照西医的医师资格要求中医,让很多身怀绝技的民间中医,绝迹了。本来“传男不传女”,是“千金难求”,却沦落到“非法行医”的尴尬境地,子孙摇头“白给不要”。
' z! ~4 T6 n, P4 x# t这种中医传承困难,应该立即打破。) _" N& M% {# r9 I/ a, L" X2 q
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曹东义 发表于 2023-6-3 15:47:17 | 阅读全部
曹东义 发表于 2023-6-3 15:40
* W3 J  f% T2 ]6 V. G# t推广传承应用项目办公室,孙占敏:
  l  U% V: J% y$ m& }我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队
  R+ o2 U2 l0 ~- |8 X' x- O
推广传承应用项目办公室,孙占敏:
& O$ _3 q/ C  k+ B教育和医疗都应该是非盈利性质
6 z0 A1 [2 g8 K4 P0 L& o
5 a9 ^  F- u; W推广传承应用项目办公室,孙占敏:* t3 n& S6 D2 R1 h) G
我们的目标应该是让人少得病不得病!
' u% U+ |6 O$ Z' C! P6 G$ N. d- I: X, @' t& ~
曹东义,河北省中医药科学院:: H+ J1 A/ p) v* S/ K8 V3 ^
按照西医的医师资格要求中医,让很多身怀绝技的民间中医,绝迹了。本来“传男不传女”,是“千金难求”,却沦落到“非法行医”的尴尬境地,子孙摇头“白给不要”。
0 ]$ J# @* R; z1 K- L" T这种中医传承困难,应该立即打破。2 F0 C4 W* U( z. U2 d  |

: F4 {" z% {! J6 B: ^9 C# E1 ~$ |梁国平正定中医悬壶济世:% r: k" I  M# U; }; |) N5 r' T
@天地人 实现这个目标就得在基层行动,让民间中医技术人员能正规化,合法化4 q( {) M% g/ U% g1 U
# G+ Z2 L9 r/ |+ }1 I, k
郝维生,申合成先生的同学:
" z9 U0 h8 j& x4 D4 J- }' z毛主席时代“予防为主”。/ \4 @: R$ f* C6 D# b7 [: x

2 w8 h( F% h9 {1 @" S5 x: ^梁国平正定中医悬壶济世:
* R7 c: N4 n3 x7 N+ ?基层需要的是行之有效的技术4 J2 r/ O* q: U# L3 B+ o
5 V2 Q: [' i- w' E
推广传承应用项目办公室,孙占敏:
; G  x5 L. K, C这次试点的意义影响重大,希望各位朋友老师共同努力一举打开中医药振兴的大门!) h* y: g: I2 z' I* \

$ n+ ?/ H5 J+ o& l1 {6 S9 Y* x赵继锋18669811251:
, _: U+ r1 N8 b0 o$ }# K: }1 |$ P2 Q! G* D, ?  H+ n. r. k
隔行如隔山。0 d* ~" D' E% d  z. a, Q9 g
考核专家多是院校出身,确有专长人员多是民间实践多年。. I) n& S. N3 g2 z) o
. x, B% B  H2 y& Z: y
中医道术繁多,考核专家没有实践过被考核人的行道,如何考核是个问题?; G% @' Z: u' d' N* l3 @

5 Y1 f6 ^  O$ h1 I8 S! j推广传承应用项目办公室,孙占敏:. E  q( _! w: ?1 Y4 i' O
@赵继锋互康校 " _% Y7 F% S0 B! p' n3 ~6 R
* f7 W  n7 q6 y: o
刘敬章徒弟,沧州中医,:
) J3 C3 P( y  b/ |3 k& X+ {帮助有才能的民间中医尽快摘掉“非法行医”的大帽子!老百姓的健康才会有切实的保障。全民大健康才会真正的实现。否则的话,纸上谈兵而已。7 u. R9 l# i9 q
/ T8 @) w$ o9 I. P, K
赵继锋18669811251:# r+ b/ \9 |9 t+ F, E9 f8 u
是否先定各类行道的标准?4 I+ y& i- O+ i, u% J

" `8 V% n1 p/ ?( ?! A- `推广传承应用项目办公室,孙占敏:5 f5 B3 d5 Q" Z
是的
$ @9 a& b+ j% V3 e7 e: L  q: ]5 C0 J4 k9 J
赵继锋18669811251:- n* P4 p. F0 ]$ w
@天地人 
9 M8 r% S- T. ~+ M1 w) p' t$ x* d& @( z. m: _5 z5 e
曹东义,河北省中医药科学院:3 x) h0 j' f+ q$ n, B
医院是超越“坐堂”的模式,“医教”宣传让大众“蜂拥而至,人们为患”。
4 B2 ]0 c- M  F" b: V中医历史上都是“行医”,扁鹊行医天下,名满天下。“随俗为变”,以利天下。这些优良传统,应该得到发扬。  R, E: N) ^) r+ r1 P9 o

1 I' h& J* V8 d0 h* U- d李源:1 c7 \2 y2 B  z2 E7 `+ K
[链接]名家|创新制定“中医传承人才教育制度”的建议: A0 ~! ~8 ~- B1 P% G$ f( x
6 w3 N1 L$ N1 i6 R  h6 ]5 F
河北邢台徐庆余,衣之彪学生:
/ y- U, f( s" _3 {# O# q学习中医药知识,并达到能够正确运用的程度,需要较长时间的知识积累和沉淀,并不断在实践中学习,而不是仓促之间的速成模式,否则将会南辕北辙。
, E* C7 [( h7 D# P* k) K+ a' o# i+ o
李源:
7 P" q7 F& Y7 A, \[文件]
! c( ~6 ~. U- f6 j2 d. X
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曹东义 发表于 2023-6-3 16:03:43 | 阅读全部
曹东义 发表于 2023-6-3 15:47# h# p# l9 v) D
推广传承应用项目办公室,孙占敏:
, f7 P4 _7 W* L) W5 r教育和医疗都应该是非盈利性质

' z& e8 d# e2 M1 s- a1 ?郝维生,申合成先生的同学:6 T+ g4 F& Y, l7 K& d* n
中医俊鸟出笼的时代到来了。3 f7 z3 U* N6 x& y) j; E+ b

& }4 E$ v) r% P* s推广传承应用项目办公室,孙占敏:7 E! w3 w0 q$ ^2 [. ]
@徐庆余 
& L: [+ ?* W5 x; X; y" ]% }. i; V5 Z0 F7 t# R4 c4 |
李源:
8 y# X4 r6 i; p! d* Z陈先生的这个谏言的核心精神就是,不对现有体制中医做修修补补,对现有的中医院校人才培养模式,不涉及、不反对、不重合。
" X' |; b; u; w# a& c  b
3 R) l3 }, n+ Q在此之外,另外制定规则启动传统的传承中医药人才成长模式,不需要国家投入,民间自发培养、成长,国家组织考核录用。. `- D: y) F4 V* S4 \
二轨并行,互不干涉,互不涉及。/ O" M. `+ g: w# U
如果能够采纳(哪怕先搞试点)也是善莫大焉了
% `0 u# S8 e# g3 Q7 n4 K  r# V: W1 D. A; U$ b' J/ T
  V) K( S1 }1 O
李源:
7 e, Z9 D% `, l* ^  a9 x@所有人
' O0 X; u! Y" I. U4 k陈家功先生这个方案,大家可以参看一下6 W7 k6 U2 w9 D, m+ j6 F8 n( G

7 p( G1 o, Z% A- e% X, j' \6 P5 U周永争,卫健传承项目办公室负责人:
8 X* K4 z% V) J. R0 B/ y# C[语音]0 n: C. V& T1 ~( W5 ^( Y

. t# ?9 K5 G6 G8 k6 j9 S周永争,卫健传承项目办公室负责人:  J& F1 Q+ c9 C2 C* b$ o
[语音]
+ W4 w4 |" i7 v* X2 W& E8 ~1 x( v3 y' m
推广传承应用项目办公室,孙占敏:: I3 [5 O6 }* q2 k5 }# c
@李源(原名:李有缘) 好的# ]6 U; }7 y$ ~! ^% x7 w

6 t% T8 N; z% \2 y. H' c8 o郝维生,申合成先生的同学:  L/ r1 O  E, T( q9 p9 ^
我们应该关注陈家功的文章!; S% B* F; q: }. Q5 F

: L# {: c; z8 c& V曹东义,河北省中医药科学院:/ I9 h9 `2 o/ Z. m7 N
陈家功先生的建议,需要另行研究,再出标准。
) w* U6 q2 F9 c: y! t7 a+ B% H& m我们不需要这样,《中医法》在上,我们只是“考核形式”的变化,完全不需要另立标准。
9 `! g& W* l" e/ w# ?: w3 F+ |8 j( w( [9 |
曹东义,河北省中医药科学院:
6 g! m0 \0 f- t; r文章可以参考,没必要在我们试点的时候“施行”。/ ^* q7 a; E1 y) F8 H$ x+ k0 U
' F2 R0 j( A# e
推广传承应用项目办公室,孙占敏:1 M/ Q' b9 \/ t+ B: B3 y3 s
@曹东义,河北省中医药科学院 我们积极参考大家意见最终依法办事!
1 M7 v  @5 U) c) T- z/ q3 d% b* e8 {4 ?9 i. ?6 D. Z9 ?
周永争,卫健传承项目办公室负责人:
  S( z9 R7 W1 v4 c$ k[语音]4 Q: c$ P" E  ~6 d$ J

$ h5 u- T" }; H% L: Z% ~: ^刘敬章徒弟,沧州中医,:
4 L1 G3 S) z; n0 a. h2 J1 f老师说的对,会什么,考什么,能真杀实砍的即可通过。国家立法已经很明确了。
4 {; A$ I1 t% G3 g$ C" T3 U: Z* U* x) U
周永争,卫健传承项目办公室负责人:
3 M- ?) M1 N( `  ~3 K' T) H( V[语音]
: D3 i! ?6 ]- {, C
: y9 y/ r% E* e1 b( i曹东义,河北省中医药科学院:
2 e4 G9 b2 C; c  O我们的试点,授权的单位是“北京市中医药管理局”,时间是年底前完成首次任务。, h. ^& E  ]; }' |8 z6 Y* s4 I% ~

0 ]7 {& x' h9 ~0 Q& }5 ?4 k+ V周永争,卫健传承项目办公室负责人:9 j# C) v! x& b7 @2 D9 ~
[语音]1 G9 U+ Q$ ]/ k  R1 T
& w# B, u2 L, B4 c5 ^* R
刘敬章徒弟,沧州中医,:4 Q  M- n* ]: f
中医老师考核中医大夫才是正道
/ ~0 F" H, N% R2 y; K1 K
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曹东义 发表于 2023-6-3 16:11:17 | 阅读全部
曹东义 发表于 2023-6-3 16:031 h8 T& @$ |. v
郝维生,申合成先生的同学:
1 ?* U* i" E1 v0 @中医俊鸟出笼的时代到来了。

/ w9 r/ E/ B# J" W! f* E) q+ C曹东义,河北省中医药科学院:
1 \" b" F4 c5 i) B: I. L我们的试点,授权的单位是“北京市中医药管理局”,时间是年底前完成首次任务。+ ~0 \% j& t: Q( m, D
3 Q% _" m9 c1 z
周永争,卫健传承项目办公室负责人:, g% X% F! P& K+ N( H5 a
[语音]
6 `; \" T$ E, h4 ?# b6 m: R
- m) S% {" v" H, o刘敬章徒弟,沧州中医,:
5 h# I4 b% P( p- v3 U中医老师考核中医大夫才是正道
: f2 q9 H( W' w4 e7 }) J) d$ Z& Y2 e' h+ }+ v, W
周永争,卫健传承项目办公室负责人:8 h, k+ `- z: U1 ]
是的,这也是咱们试点要极力推行的- d7 \4 H  Y  i6 @

  _" J- _2 ^4 b7 G/ \; Y# K4 a' h曹东义,河北省中医药科学院:
8 ?4 |  ~) V: L) q学术有所依据,符合中医特色,安全有效,可以放行。
* ?" I4 v" U( F6 b( G# x0 `" {) @5 G6 @/ u9 ]
推广传承应用项目办公室,孙占敏:% J6 Y5 j/ {- c3 z* B6 t
@曹东义,河北省中医药科学院 
4 F$ j& b. \* l% v1 P( p( A9 ~; f& ^( B/ ~  W) {
推广传承应用项目办公室,孙占敏:* [) I0 s8 z- g# v
占用大家周末休息时间,辛苦了!& y+ e1 G; k  i5 ?; f% g

3 S4 p2 M* Y4 `. ^: ^曹东义,河北省中医药科学院:
6 `% _0 W* Z! A比如说,李跃华的苯酚注射,如果他强调苯酚的作用,就不是中医特色;如果强调穴位注射,就符合中医特色。* J9 _! I6 p: u5 c& ~7 P% S& m

+ z( w; G5 ?9 R, S* m+ T! G推广传承应用项目办公室,孙占敏:# E( N2 b- [5 A- x+ S; ^( o
今天就到这里吧!有问题我们整理出来下次当面开会会议解决!/ U& U- j1 p- j# r
1 n% y# `, x& S+ t$ G3 A8 e4 P
周永争,卫健传承项目办公室负责人:( g6 X8 [8 e4 |) B
( u2 s, s( [+ z) v$ V

0 \/ u9 f- c$ S) {推广传承应用项目办公室,孙占敏:4 Q6 l% z3 F6 n9 I* O' B
谢谢大家8 L! J5 }/ n$ E1 \: s
8 F# e* d1 C$ x/ O
周永争,卫健传承项目办公室负责人:) i5 r6 L5 X- u! O
主要是中医思维,而不是强调方法
1 {* D# a. p# G) f
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曹东义 发表于 2023-6-11 16:12:37 | 阅读全部
关于对执行中医确有专长考试工作的意见和建议) {8 N+ C$ e. M, }! U; o
& H% d& s' B+ W% J: k5 N
马生明
7 C: o/ i9 R0 z) v3 F. o* [/ T7 K3 v( J' b创建于昨天9 i" {. m8 i8 ?. w; ^) ]1 `: d
阅读 4258
8 w1 _; A2 B2 N" S5 E2 [- o我叫马生明,是山东省立医院南区(集团)中医科退休医师,系家传三代中医。现就贯彻执行《中医药法》和对中医确有专长考试工作提出如下意见和建议。/ H; c, @  {( f7 {! Q- A: G
2 M% H8 J. R" |& I2 _, H" g+ B, }
一、济南市卫健委文件规定《中医药法》颁布执行后,民间医生再有医疗行为即为非法行医。这有违中医发展史,既不符合中国实际情况,更与20大后党和国家对中医大政方针相背。《中医药法》第三条明确规定“国家大力发展中医药事业,实行中西医并重的方针,建立符合中医药特点的管理制度,充分发挥中医药在我国医疗卫生事业中的作用。”显然,卫健委无视《中医药法》立法精神,也无意就如何“建立符合中医药特点的管理制度”进行深入思考并做出利国利民的行政执法具体措施。
8 _- I$ {; _$ ^9 W+ H3 Q
+ n( s' B% _# r% n7 A中医发展历史充分证明:没有殖民文化影响时期,中医发展是健康的、有效的,是对中华民族人丁兴旺,民族发展做出了巨大贡献的!民间中医早有家传,拜师,自学等一系列有效路径产出名医。目前,有些民间中医(尽管被控制获得合法行医资格)已经能治疗一些常见病,多发病或单独病种,而且这些医疗行为都是良性的,健康的,有效的,医患融洽。他们被非法,是政府卫健管理部门的失职,往深里探究,不能否认有权力寻租,被资本控制等因素存在。医师法实行后,民间医生再行医即为非法,此规定既不合罗辑,又不合实际情况,更不适应老百姓对中医的实际需求,最不可接受的是,与20大后党中央和国家对中医大政方针相违背!我们中医都一致反映:卫健委管中医越管越遭!6 s# |% S6 v9 ]2 V1 ?' f% `$ N
0 B$ e3 E$ Y, H
二、卫健委为中医确有专长考试设定报名比例和录取比例十分荒唐!
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考试可以设定报名条件,录取分数,临床功效。设定报名和录取比例!请问济南卫健委:你的报名、录取比例的科学依据在哪里?目的是什么?对抗国家大力发展中医药事业的大政方针?迟滞中医药快速发展的必然性?扼杀中医,为医疗管理部门自己权力寻租制造的依据和条件?
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) b7 V# H* _6 c# S" P+ t* p三、必须把传统中医纳入医学的“现代性”重构社会治理
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“不做良相即做名医”是传统中医的价值追求;心即理,致良知,止于至善,是传统中医的人格修养;以心相,界相,境相,身相全维度认知世界,是中式思维的基本特征;以天人合一,五运六气,八纲辨证辨识生命禁用词语的失衡和调整是中医的高超智慧……总之,中医是建立在中国传统通学基础上的全维度学术范式。是以部分“身相(眼耳鼻舌身,意,因为不客观不被采信)”作为单维认知工具的“科学”无法比拟的。与其说中医是科学的,毋宁说中医对生命的认知是超越科学的。思想境界,学术范式不同,在开放包容的中国文化中被认为是常态,而西方哲学的“一元论,二分法(真理只有一端,非对即错)”,不具备这样的眼界和心胸。只要是他们既无法证实,又无法证伪的东西,全部以“迷信”加以否定。对传统通学他们叫“封建迷信”,对充满智慧的佛家思想他们叫宗教迷信,倒是真正的科学家对东方智慧保持必要的尊重和崇拜——当爱恩斯坦读到《华严经》关于量子学说的结论时,惊叹:我们千辛万苦登到山顶,发现佛祖在这里打坐!当代西方哲学公认“上帝死了”!无力建构引领人类精神的“现代性”。医疗也一样,政府治理功能务必借助中医思想,利用中西医的“契合”度,重构中国医疗的“现代性”。% O( t  e' T9 Q
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“新文化运动”以降,用西学范式解构中国通学,百年既往,利弊昭彰。今天,如果我们不能重新界定“现代性”,必然进一步毒化中医的土壤,中央再怎么提倡中医,都避免不了她的真正消亡。首先陨落的将是中医高端——祝由术——其诊断、治疗、康复全过程几乎没有身相的痕迹,心相、界相、境相倒是其熟练交替应用的——我们将对不起祖宗,对不起后代,对不起人类文明。
* x3 v* Z3 Q- x% C+ N" F; z+ g+ l4 G; A' d4 X) r, Z
建议:
' E6 `. ?+ f  }- i! B( @& K  |# i2 E" W% r& e* q; {3 S0 w
1、解放思想,实施病种招标,已简便廉验为标准,竞争上位。# B+ Z' B7 |' x) z5 F

; p5 w3 x4 x, l# \( x; U, K3 {2、财政切块,医事定额,结余抵奖,亏欠自补,政绩考核,一票否决。% I" Y% I; h" |

7 R' \( X( {( C) B( k) F5 E3、临床为王,以是否有效确定医师资格获得。
7 x2 P6 |8 \9 Q9 {% D8 ?: J0 R/ e2 o: F' \& h& t5 T: }1 X' X4 j5 I1 B7 z2 M
在此我倡议同意我观点的同仁们实名留言,表示支持!
0 s8 h5 [) s. B
" C  G5 ]9 |  L( I9 v9 t$ G                                            中医副主任医师:马生明
4 F1 S- G2 S9 I$ g* G8 |& S  D, `) z1 u( |2 J7 w& d
                                                          2023年5月
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