国家征集：中医师带徒的指导老师，有缘就能师徒传承

曹东义 发表于 2023-6-3 15:33
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
4 G1 Z1 L3 A  u# U& `7 i! k) j/ n各位老师们好
今天下午咱们项目办公室孙主任在百忙之中抽出时间和老 ...

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
' P: C, \5 E! M我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队

曹东义，河北省中医药科学院:
很多地方的考核，也是“试验”，不敢让比例很高的人通过，限制一定百分比，人为设置红线，造成很多人由“希望”，变成“失望”，严重影响政府信誉，也不符合《中医法》的立法本心。
; ~9 N& s. {3 \6 x5 t& D
- ?5 Z5 h9 m1 p  H: }- O推广传承应用项目办公室，孙占敏:
9 D- ?. F# g  ?" X' l# y5 ^我们这次改革的意义在于解决曹老老师刚才提到的很难共识的问题

刘敬章徒弟，沧州中医，:
只有心怀人民，才能为人民服务，才能为人民说话，才能为人民担当！@天地人 
& c. K6 A9 ^/ s% L8 s
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
同时也解决了通过率问题

' m  Z( L6 v0 u+ w; X8 M. I李茁壮馆陶，医案:
  b9 c: M) R, F6 z/ o基层中医真的很难，得到的关爱太少，提供的平台也不多，县级医院的中医也同样存在这种情况，中医的简便验廉也限制了医院对于中医人才的重视度，因为中医带来的效益太少
: I/ |& _: y; r) g( ^3 b
李茁壮馆陶，医案:
希望能够通过这次的选拔，提高社会即业内人士对于中医人才的认可！
( ?- K0 J+ T+ f
9 ]: c* `8 t& O0 G7 Y黄国勇的微信，选拔导师:
民间中医的，出路
2 {1 Y/ g  ?! h5 R5 v2 s% C
0 {8 F" x( f1 i曹东义，河北省中医药科学院:
应该让被考核的人员，与负责考核的专家，尽早相识，充分了解其特长。
对其专长的有效性、安全性，给出客观评价，然后授予其资格。
5 `& x! G# z7 y4 c0 ~
" C! g2 M4 G$ c7 ^' X# S推广传承应用项目办公室，孙占敏:
9 l' [; O: e+ a, G2 q" z: q医疗本不应该是盈利创收的
+ U2 j' N8 m" p7 V
9 S! R; f' d, W0 U% H" g曹东义，河北省中医药科学院:
% j5 |6 X" x; g) ~8 {5 c毛主席的时代，中医资格的授予，是村长和厂长，现在是省级中医药管理部门，门槛够高了，深宅大院，让很多民间中医望而却步了。
1 d/ o% n8 l3 f6 I# f8 Q' B
0 s/ R7 n5 `% e5 h2 J0 k! \推广传承应用项目办公室，孙占敏:
教育和医疗都应该是非盈利性质
1 G. L: _6 T4 @( F
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
+ p; f2 ]$ P1 U5 E' M! K我们的目标应该是让人少得病不得病！

: p4 k. M% T0 j) }8 C3 b9 `& t曹东义，河北省中医药科学院:
$ z5 k! X1 d* D5 t6 S# r按照西医的医师资格要求中医，让很多身怀绝技的民间中医，绝迹了。本来“传男不传女”，是“千金难求”，却沦落到“非法行医”的尴尬境地，子孙摇头“白给不要”。
: O" F% P+ q5 w1 Q. a6 J这种中医传承困难，应该立即打破。

曹东义 发表于 2023-6-3 15:40
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
教育和医疗都应该是非盈利性质
2 Q$ J0 {- k  y$ W, K
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们的目标应该是让人少得病不得病！
1 V# e# L& ]3 b) f( U6 c! ]1 B2 v
曹东义，河北省中医药科学院:
: n  D, D; a& r9 O3 x6 \按照西医的医师资格要求中医，让很多身怀绝技的民间中医，绝迹了。本来“传男不传女”，是“千金难求”，却沦落到“非法行医”的尴尬境地，子孙摇头“白给不要”。
这种中医传承困难，应该立即打破。

梁国平正定中医悬壶济世:
# _' R- y9 _$ ?  z, p& v# M( d@天地人 实现这个目标就得在基层行动，让民间中医技术人员能正规化，合法化
: w# _8 ~& a& U( t+ _
( K9 @8 U- G5 @/ t; K郝维生，申合成先生的同学:
9 [0 T& y. A! ^8 `5 a毛主席时代“予防为主”。
7 g& X# {% _4 _# i7 ^' v
7 f: [, B& {. [5 N( r0 C梁国平正定中医悬壶济世:
* [% G/ T& N1 z& a0 [基层需要的是行之有效的技术

/ v- o3 _; ^* l% r推广传承应用项目办公室，孙占敏:
这次试点的意义影响重大，希望各位朋友老师共同努力一举打开中医药振兴的大门！

3 f+ g, u2 H5 v0 S5 D赵继锋18669811251:
* p+ I9 [0 `% ?
: K  p  Z6 k8 J( @0 j  {隔行如隔山。
考核专家多是院校出身，确有专长人员多是民间实践多年。

中医道术繁多，考核专家没有实践过被考核人的行道，如何考核是个问题？

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@赵继锋互康校 
- w+ j7 D2 u. K1 `4 K0 {' {$ _
, ^* P5 q& A$ y* p9 o刘敬章徒弟，沧州中医，:
+ C( [( W& g+ m帮助有才能的民间中医尽快摘掉“非法行医”的大帽子！老百姓的健康才会有切实的保障。全民大健康才会真正的实现。否则的话，纸上谈兵而已。
: m2 `9 Y6 c5 ]; K5 j
赵继锋18669811251:
是否先定各类行道的标准？
* h* u. F# H3 O: i, i! }; v
1 ~* x" s6 d7 A9 \1 `4 Q% \推广传承应用项目办公室，孙占敏:
是的
" `2 \. d+ [, E) m# |- ~
2 ?! {4 G* v! k5 b* t赵继锋18669811251:
@天地人 
2 x4 H& e1 _8 |$ v# }$ n  ?, F
曹东义，河北省中医药科学院:
3 T( z; F7 k) s  E医院是超越“坐堂”的模式，“医教”宣传让大众“蜂拥而至，人们为患”。
$ w3 J  {; Y- ]* }+ p* _中医历史上都是“行医”，扁鹊行医天下，名满天下。“随俗为变”，以利天下。这些优良传统，应该得到发扬。

李源:
[链接]名家｜创新制定“中医传承人才教育制度”的建议

) L9 O9 {3 c5 M$ {2 }7 U河北邢台徐庆余，衣之彪学生:
学习中医药知识，并达到能够正确运用的程度，需要较长时间的知识积累和沉淀，并不断在实践中学习，而不是仓促之间的速成模式，否则将会南辕北辙。

2 v* W5 V" W. o/ v% n& e$ ?李源:
5 i: b2 m5 @1 }6 c[文件]
- H4 N+ U9 t" O8 }8 F* C

曹东义 发表于 2023-6-3 15:47
: b  N( N6 y% i; e. d/ C推广传承应用项目办公室，孙占敏:
% j% I+ Q" M$ s: I教育和医疗都应该是非盈利性质

% `# C9 E; e( z# d郝维生，申合成先生的同学:
0 s+ }, v$ O/ s2 G. R7 @2 y3 [* P中医俊鸟出笼的时代到来了。
( b0 h4 L* i* z9 U
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@徐庆余 

" }6 a2 t) E9 P! ~# Y: L' D李源:
, M3 f3 {% A( I0 g; s) @陈先生的这个谏言的核心精神就是，不对现有体制中医做修修补补，对现有的中医院校人才培养模式，不涉及、不反对、不重合。

' m0 u4 P3 E% v9 k$ I1 l1 @  A在此之外，另外制定规则启动传统的传承中医药人才成长模式，不需要国家投入，民间自发培养、成长，国家组织考核录用。
二轨并行，互不干涉，互不涉及。
! ?( X$ W& @3 D5 w! ^1 v8 _' s6 `! D如果能够采纳（哪怕先搞试点）也是善莫大焉了
/ z+ C- z8 M+ K- P5 @; X: s
' a! p  g6 I4 X( O: V( G
李源:
@所有人
陈家功先生这个方案，大家可以参看一下
' V* J6 N4 z" K  W& M& r
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
( Z) q: X+ [) l$ M[语音]

. h6 p+ n0 A' [周永争，卫健传承项目办公室负责人:
. d5 t7 R1 i9 j6 S[语音]

8 z1 }, n: D' |+ b9 v- n- _推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@李源（原名：李有缘） 好的
+ Y* A% y5 n# d
郝维生，申合成先生的同学:
6 v7 A+ M5 |2 r5 C- c我们应该关注陈家功的文章！

3 _$ m! V6 V7 \& _曹东义，河北省中医药科学院:
# m( C2 b9 [9 C& @陈家功先生的建议，需要另行研究，再出标准。
& \9 @/ f+ Z8 i+ v我们不需要这样，《中医法》在上，我们只是“考核形式”的变化，完全不需要另立标准。

曹东义，河北省中医药科学院:
文章可以参考，没必要在我们试点的时候“施行”。
5 u4 p6 c' r% [  e( @
3 v2 e  d4 P. W4 l推广传承应用项目办公室，孙占敏:
' }7 m& M& S! A- Q& C: _0 F@曹东义，河北省中医药科学院 我们积极参考大家意见最终依法办事！

周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]

刘敬章徒弟，沧州中医，:
老师说的对，会什么，考什么，能真杀实砍的即可通过。国家立法已经很明确了。

# I2 a( p3 C8 J: O周永争，卫健传承项目办公室负责人:
: m3 z, z  p7 _$ \, H, [4 @, c' A, x[语音]
0 f# `  F# x. ^' ^8 [6 t8 s
! m' C3 E( @  \& }5 ^5 ]曹东义，河北省中医药科学院:
我们的试点，授权的单位是“北京市中医药管理局”，时间是年底前完成首次任务。
4 e. k* p( e4 N# G
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]
$ |7 n/ {% Q$ O8 u; p! [2 e2 X- |
5 ?9 g2 `  l( ?' P刘敬章徒弟，沧州中医，:
中医老师考核中医大夫才是正道
; v' E  ~+ h" V# ]+ f

曹东义 发表于 2023-6-3 16:03
% U9 x- F; c" C/ U4 K! _! h郝维生，申合成先生的同学:
中医俊鸟出笼的时代到来了。

$ b! f: A2 `. W5 G& A6 j曹东义，河北省中医药科学院:
0 K3 r! v% X" h$ Z我们的试点，授权的单位是“北京市中医药管理局”，时间是年底前完成首次任务。

0 ]6 E1 j, b# }/ ^9 u0 l8 u( s周永争，卫健传承项目办公室负责人:
' _& u. y: Q& B, h  W[语音]
/ q$ q) S5 z5 ]7 W
刘敬章徒弟，沧州中医，:
% O0 T. P6 r5 t中医老师考核中医大夫才是正道

周永争，卫健传承项目办公室负责人:
是的，这也是咱们试点要极力推行的
2 H! M* ?7 }2 Q* K3 |! w7 E$ l9 k
曹东义，河北省中医药科学院:
学术有所依据，符合中医特色，安全有效，可以放行。
* r6 R/ N+ _7 I: F! Q/ y- Z1 j1 l
6 x0 f9 ]- [4 O5 T. ]4 `1 `推广传承应用项目办公室，孙占敏:
2 [& d* _% g; l8 H, v- [@曹东义，河北省中医药科学院 
$ i2 Y/ a, U) s1 p! w
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
占用大家周末休息时间，辛苦了！
% H" P1 X6 F3 r
曹东义，河北省中医药科学院:
2 f5 E- I8 r  L2 _6 |; Q比如说，李跃华的苯酚注射，如果他强调苯酚的作用，就不是中医特色；如果强调穴位注射，就符合中医特色。

# K8 ?& [4 W* R# b' V) I推广传承应用项目办公室，孙占敏:
今天就到这里吧！有问题我们整理出来下次当面开会会议解决！

7 X2 d% M/ ]: c6 z7 E3 a; {周永争，卫健传承项目办公室负责人:
对
6 L( A* E" y& J1 b: x; o
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
谢谢大家
$ |! @+ U- N( Q: b' b8 W7 I  {% o
6 v2 R; d2 n9 T$ j, U# n周永争，卫健传承项目办公室负责人:
& M# U- y& o0 R% U主要是中医思维，而不是强调方法
4 `" S, C/ _( K$ C6 b. ^6 X( f, S

关于对执行中医确有专长考试工作的意见和建议
3 y; b. Q/ H- d2 c7 s0 c- _1 l, u
马生明
创建于昨天
阅读 4258
, k7 q9 h- i( U我叫马生明，是山东省立医院南区（集团）中医科退休医师，系家传三代中医。现就贯彻执行《中医药法》和对中医确有专长考试工作提出如下意见和建议。

一、济南市卫健委文件规定《中医药法》颁布执行后，民间医生再有医疗行为即为非法行医。这有违中医发展史，既不符合中国实际情况，更与20大后党和国家对中医大政方针相背。《中医药法》第三条明确规定“国家大力发展中医药事业，实行中西医并重的方针，建立符合中医药特点的管理制度，充分发挥中医药在我国医疗卫生事业中的作用。”显然，卫健委无视《中医药法》立法精神，也无意就如何“建立符合中医药特点的管理制度”进行深入思考并做出利国利民的行政执法具体措施。

8 p9 z* |# [/ h3 m. a中医发展历史充分证明：没有殖民文化影响时期，中医发展是健康的、有效的，是对中华民族人丁兴旺，民族发展做出了巨大贡献的！民间中医早有家传，拜师，自学等一系列有效路径产出名医。目前，有些民间中医（尽管被控制获得合法行医资格）已经能治疗一些常见病，多发病或单独病种，而且这些医疗行为都是良性的，健康的，有效的，医患融洽。他们被非法，是政府卫健管理部门的失职，往深里探究，不能否认有权力寻租，被资本控制等因素存在。医师法实行后，民间医生再行医即为非法，此规定既不合罗辑，又不合实际情况，更不适应老百姓对中医的实际需求，最不可接受的是，与20大后党中央和国家对中医大政方针相违背！我们中医都一致反映：卫健委管中医越管越遭！

二、卫健委为中医确有专长考试设定报名比例和录取比例十分荒唐！
/ q" t7 F2 u7 p4 _
$ A# D& ?5 y* x% S8 V6 P考试可以设定报名条件，录取分数，临床功效。设定报名和录取比例！请问济南卫健委：你的报名、录取比例的科学依据在哪里？目的是什么？对抗国家大力发展中医药事业的大政方针？迟滞中医药快速发展的必然性？扼杀中医，为医疗管理部门自己权力寻租制造的依据和条件？
; K8 F( K. k: K/ x; ]- G
1 _" G7 \" F7 w0 \) c- g3 k/ z! P& M三、必须把传统中医纳入医学的“现代性”重构社会治理

2 [; f2 U2 s# j: s* H# t“不做良相即做名医”是传统中医的价值追求；心即理，致良知，止于至善，是传统中医的人格修养；以心相，界相，境相，身相全维度认知世界，是中式思维的基本特征；以天人合一，五运六气，八纲辨证辨识生命禁用词语的失衡和调整是中医的高超智慧……总之，中医是建立在中国传统通学基础上的全维度学术范式。是以部分“身相（眼耳鼻舌身，意，因为不客观不被采信）”作为单维认知工具的“科学”无法比拟的。与其说中医是科学的，毋宁说中医对生命的认知是超越科学的。思想境界，学术范式不同，在开放包容的中国文化中被认为是常态，而西方哲学的“一元论，二分法（真理只有一端，非对即错）”，不具备这样的眼界和心胸。只要是他们既无法证实，又无法证伪的东西，全部以“迷信”加以否定。对传统通学他们叫“封建迷信”，对充满智慧的佛家思想他们叫宗教迷信，倒是真正的科学家对东方智慧保持必要的尊重和崇拜——当爱恩斯坦读到《华严经》关于量子学说的结论时，惊叹：我们千辛万苦登到山顶，发现佛祖在这里打坐！当代西方哲学公认“上帝死了”！无力建构引领人类精神的“现代性”。医疗也一样，政府治理功能务必借助中医思想，利用中西医的“契合”度，重构中国医疗的“现代性”。

" z* R3 O1 C1 n  [7 w“新文化运动”以降，用西学范式解构中国通学，百年既往，利弊昭彰。今天，如果我们不能重新界定“现代性”，必然进一步毒化中医的土壤，中央再怎么提倡中医，都避免不了她的真正消亡。首先陨落的将是中医高端——祝由术——其诊断、治疗、康复全过程几乎没有身相的痕迹，心相、界相、境相倒是其熟练交替应用的——我们将对不起祖宗，对不起后代，对不起人类文明。
- S9 w' |. q; _& ~# ~/ C
建议：

1、解放思想，实施病种招标，已简便廉验为标准，竞争上位。
: M7 Q$ c) a  F( h: y' _4 b$ J
2、财政切块，医事定额，结余抵奖，亏欠自补，政绩考核，一票否决。

7 ~6 `$ T9 d8 e( B6 X% [  Y3、临床为王，以是否有效确定医师资格获得。

在此我倡议同意我观点的同仁们实名留言，表示支持！
+ r6 G7 x4 W, m- O: |1 e
                                            中医副主任医师：马生明

                                                          2023年5月