雷丰岳,岳全力13810514459:
3 F# n8 `' z. g8 B3 K[链接]潘晓川:中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦!中医大学被WHO除名不是危机,是机遇!
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9 d9 o& I' N U G% @& Q陈家功:
: {/ h5 }9 V0 q% \& Y; g@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同,目前本人的知识了解和理解,同意您关于中医、祝由的学术理解,支持界定中医学科定位的建议,敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题,简述一下目前的了解,同您和各位老师交流。
; `+ R0 |& ]' C* O2 c, Q (一)关于生命。人的生命现象,是“生命”一种存在方式,认识人的生命现象,是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”,与文化直接相关,儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便,道家认为,人的生命现象,析而言之,是“身–心–灵”三位一体,“灵”与生俱来,“灵”为体“心”为灵之用,“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说,生命的本真是“灵”,又称为“性”,无形无相,不可言说。人的生命现象,是生命的形而下世界一种体现方式。例如,“昔在黄帝,生而神灵,……成而登天”,“神”与“天”,都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题,以形而上“灵”为背景和前提。
/ s; r& D5 A/ v& D (二)关于医学对象。医学的不同,是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象,但是,医学研究的对象并不是同一个,人的生命现作为医学对象,与认识主体认识人的生命现象切入点有关,即与主体携带的意义有关,主体所携带的意义就是文化观念。根本上,不同的文化建立了不同的医学,医学是文化之用,本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系,西医的医学对象是人的生命现象之“身”,把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象,“身–心”关系偏重“心”;佛医、禅医的医学对象,可能也是“身–心”关系偏重“心”。8 Q% o! {6 A, Z! b
(三)关于中医学科定位。学科定位,就是界定学科的适用范围。中医的适用范围,包括两层意思,一个是,“身–心”关系是中医的适用范围,单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围,“灵”也不是中医适用范围。另一个是,临床——疾病层面,“六不治”不在中医适用范围,或者说,除了“六不治”,都在中医适用范围。祝由适用范围,可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围,是“身”病范畴。宗教适用范围,可能主要是“心”病范畴。当然,“身–心–灵”三位一体,不可以截然分割,而是具有深刻内在关系。
& a$ g/ o% f+ x) |4 w/ E/ I (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”,运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现,医学理论技能这个“事实”,无足而不能自行。任何一名医学工作者,都不可能穷尽医学理论技能,只能是其中部分,都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中,存在一种逻辑错误,以医学“价值”替代“事实”作判断,譬如,因为中医与西医都具有治病的价值,所以,中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”;中医、道医、祝由都可以治病,其理论也是相同的。0 c9 f6 ^$ c$ Z \. ~4 r
最后,尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义,是以“心–物”一元生命观为立论,关于养生寿人、防病治病的心医学问,具有“医人,医国,医世,医社会”的价值,是东方文化的具体体现和典型代表。请批判!
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2021.6.5, x" K" i4 a% ] E/ i( ~
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陈其广,社科院:* h4 s1 o/ a( J7 o/ ~$ ?* k" t; ^
平心静气,以理相交,取长补短,海纳百川,真正学术探讨之所为2 ]! Z- n' L) j. u
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6 y4 l4 r) P# F3 x8 \修元堂:9 }( X l# x, c- h& U, H: v& h' T
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雷丰岳,岳全力13810514459:/ D& X0 v' j6 u$ C
[动画表情]4 Y9 D: x/ g- M" Z8 C
' J7 q. o& ~- t潘晓川:7 W4 x% [# Z9 |- x
我的那篇文章,中医局的领导看了很不舒服。
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5 g4 U" w8 d0 U; K陈其广,社科院:& E8 l% }0 d) K* S
@民间肿瘤专家陈欣 您说得好,尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此,中医药之内之外各种流派蓬勃生发,我们要承认这个现实,要学用费孝通老的"美学",但对心怀不轨,妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之,毫不留情!
( J* n% @) q1 B! U' u9 y9 g8 m+ V1 G3 C$ s) A# Y6 V3 u; g
陈家功:
: S0 m* [0 K: C- c8 {: u: M' o[聊天记录]
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* L1 x+ x7 `. m! `' u陈家功:
9 K3 q. }9 k/ j/ Z) l' U[聊天记录]
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徐淮城:8 t; b b1 b0 l1 g0 X. v; [) M
平心静气,以理相交;
& _& Z/ [% z, k0 f% z$ }5 k2 s取长补短,海纳百川。
g9 S& y9 X8 \% c4 Z真正学术探讨之所为,应该是本群的处事风格
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铁杆中医实践者潘学才:
2 K( G; `7 ]* o" `6 T, |[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态: r, H, y e) ^! ^: L% i
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铁杆中医实践者潘学才:
; Y% t" q$ t5 C4 n) m学习中医,知常达变的三部曲是什么?独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛
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1 B* [; f0 U$ z2 V2 ]1 J陈其广,社科院:
+ [: U& E. S& ?$ P% g# F5 D) P' m5 ^@心怀诚敬 根据中医史专家的研究,中医产生发展的早期阶段确有祝由存在,元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为:如果在当下时代,祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题,那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在,有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听,那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗?
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徐淮城:
; P7 s: h6 S3 ^# j! Z@H. QG .C H E N 您的说法是对的, e2 e+ V% ]; W; I2 T
/ E3 i4 `) t3 b7 ^5 B: Y% b黄宝栋?感恩:% z3 [( Q; N, U) }" `
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时,只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则!2 {5 Y: N/ t# G) a1 l' _6 h0 }
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老何:
' N+ f+ C* d: B3 ?还是昨天的观点:$ F3 |8 p9 _7 B2 w
, [5 P) M6 _1 t8 ~/ t+ U' n祝由科走不上大学的讲坛; m. L9 D; s- J
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走不进医院的科室; R6 S3 e* ?9 a& A; U' m* x
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不能被纳入中医体系。4 m9 n# a, C4 O5 h
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上不了台面。
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8 `0 l, b! n, u5 t只能定位成在野隐者,与无证的小广告医生,算卦的,修脚的在民间同存共生。
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如其从远古之来,. x, ?6 m( j, V8 Q
还将永久之下去。1 i( O- ]% e( W' D
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或许,直到有一天,被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘,
. b$ _# ]* C" Y: ^% N, V" o然后,才能重登大雅之堂。2 ?7 v% A# I- V5 u* y. y% R4 q& _" Y
; {9 p2 K$ a F7 b/ z0 Y: \夏天的小白兔:, G3 @/ m, D* x% Z1 C
医助有缘人,
; F8 h0 M! s: T7 Y: E无缘健康品,3 r. W7 |% U; y4 s
效果怎么样?! d1 {- g3 g- ]8 m
骗人不骗神!+ u7 r D; \/ ~" x; X" K- c
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+ ]6 j- u) O9 P( I0 e$ {/ T* q: {夏天的小白兔:
" o& z6 I( h& V0 i, ]% c/ I. y9 t祝由不祝由,5 f, h3 S: o; Y& B$ E$ d. f
岐黄有来头,
; A$ Q. b2 ]; ~# H更有伏羲在,) g0 V6 I$ j( s6 o
女娲乃源头!
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2 S- W4 D1 `. ^% y' r. B- Z* m- B+ X. X5 U& ]5 `0 ?
夏天的小白兔:
. E, W/ u' A& ^* d+ Z4 b$ ~" f信医不信神,2 S l, E- B- k& E' q+ `
才有李鬼存,# g( t3 \. J* D' s8 Y* E+ S$ b
祛病看缘分,: }( A* X1 O+ h9 F' F
无缘早进坟!( }& g! O5 F9 X6 I
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夏天的小白兔:! a" _, x4 F) f7 b( h5 B7 J, X: K
孔子述而不论,
+ z u$ h& b& ~3 M" E( ^李耳道德经存,, |, H; J" r$ t! K4 H% m
太极阴阳两仪,$ ?) C, \' A1 n% r! N
合而为一恒春!+ y) y6 |' I. b" f% K7 w
& m* C( i- C7 Z/ j曹东义,河北省中医药科学院:
7 q3 S8 T) e' \7 I5 `! |6 H术业有专攻,得其人才传承。
' z/ Q0 g# f! s5 _7 [5 v! _《灵枢·官能》说:5 d7 L* x4 v( Q% V5 k% w6 B5 h
雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。
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曹东义,河北省中医药科学院:- y6 { o8 F2 f
[链接]2021年《国医年鉴》征稿,曹东义负责“特色医案”,只有15篇指标[来自:燕赵中医]1 c$ E1 D0 ?1 t
) `; o' E8 C# a% _4 G黄宝栋?感恩:
$ Z; n1 t4 A# o$ F: j& {术业有专攻,得其人才传承。; p4 q* V2 [8 e7 l a
《灵枢·官能》说: O: c$ R) L/ N: Z
雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。
* ?) G7 b0 ~/ | y/ P3 k' F0 }9 \' V I' P& g( o/ r6 g
+ t1 Z( f8 l. x% ]4 O' f. h6 F" x; N 请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。
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骆中贤:: Z6 {2 M9 f* W6 X/ |
虽然术业有专攻,但是你做的是中医,但就不能胡扯,你连最起码的中医历史都不知道,你怎么专功,一专功就错!基础知识一定要了解他是端正的中医方向的3 q- b% F9 f3 t- G6 z8 Y
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骆中贤:. Z; j' `4 ~7 }/ k9 n/ W3 Q
一说到鬼神,他的迷信思想就出现了,认为就是聊斋里的鬼魅魍魉,就不能归到传统文化上来,归到中医上来,宋明理学有个诚意,他讲鬼神者物质之也,就是说鬼神是物质到最精细的状态下,这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了,难道中医不需要研究精细的物质状态吗?整天虚无的穷侃,靠渔民的知识蒙老百姓
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骆中贤:
: x9 o) d5 w) g程颐% s. @1 H" r% r" ]
0 i8 M- g7 l2 K& X5 O: S骆中贤:# [3 X8 _: C) u! `
研究中医是不是应当有点正形儿?干事儿没点儿谱
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