雷丰岳，岳全力13810514459:
1 u) E# t, R7 {8 H) l& Q[链接]潘晓川：中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦！中医大学被WHO除名不是危机，是机遇！+ V, K6 j( C' g0 ]3 z
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陈家功:" c2 f6 D0 t# z# X% r' |6 l
@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同，目前本人的知识了解和理解，同意您关于中医、祝由的学术理解，支持界定中医学科定位的建议，敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题，简述一下目前的了解，同您和各位老师交流。
* Y7 b6 t* R5 C (一)关于生命。人的生命现象，是“生命”一种存在方式，认识人的生命现象，是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”，与文化直接相关，儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便，道家认为，人的生命现象，析而言之，是“身–心–灵”三位一体，“灵”与生俱来，“灵”为体“心”为灵之用，“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说，生命的本真是“灵”，又称为“性”，无形无相，不可言说。人的生命现象，是生命的形而下世界一种体现方式。例如，“昔在黄帝，生而神灵，……成而登天”，“神”与“天”，都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题，以形而上“灵”为背景和前提。
. A* `" @ ~2 T4 F/ f4 O! _ (二)关于医学对象。医学的不同，是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象，但是，医学研究的对象并不是同一个，人的生命现作为医学对象，与认识主体认识人的生命现象切入点有关，即与主体携带的意义有关，主体所携带的意义就是文化观念。根本上，不同的文化建立了不同的医学，医学是文化之用，本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系，西医的医学对象是人的生命现象之“身”，把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象，“身–心”关系偏重“心”；佛医、禅医的医学对象，可能也是“身–心”关系偏重“心”。: O- R7 y# ?1 L; E( ]% {' A+ T
(三)关于中医学科定位。学科定位，就是界定学科的适用范围。中医的适用范围，包括两层意思，一个是，“身–心”关系是中医的适用范围，单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围，“灵”也不是中医适用范围。另一个是，临床——疾病层面，“六不治”不在中医适用范围，或者说，除了“六不治”，都在中医适用范围。祝由适用范围，可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围，是“身”病范畴。宗教适用范围，可能主要是“心”病范畴。当然，“身–心–灵”三位一体，不可以截然分割，而是具有深刻内在关系。
) ~; ^9 V7 x3 n (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”，运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现，医学理论技能这个“事实”，无足而不能自行。任何一名医学工作者，都不可能穷尽医学理论技能，只能是其中部分，都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中，存在一种逻辑错误，以医学“价值”替代“事实”作判断，譬如，因为中医与西医都具有治病的价值，所以，中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”；中医、道医、祝由都可以治病，其理论也是相同的。
8 H+ C5 D" G: V) X5 [( u+ T+ V7 t 最后，尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义，是以“心–物”一元生命观为立论，关于养生寿人、防病治病的心医学问，具有“医人，医国，医世，医社会”的价值，是东方文化的具体体现和典型代表。请批判！8 k* K' D$ Q* x9 |- K9 @! z% \
陈家功: R7 k% \3 X0 M
2021.6.5
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. h( j8 m$ y4 P0 F# p陈其广，社科院:
4 J+ ^3 X8 o; y3 @; g平心静气，以理相交，取长补短，海纳百川，真正学术探讨之所为# d! z# }6 L- W8 n2 d' n
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修元堂:
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9 ~4 b/ v, G/ I/ K$ X# i雷丰岳，岳全力13810514459:9 j9 Q$ W- N! v: l3 b
[动画表情]. y3 b3 x- Q$ g. @# w
. T" [9 U2 r) C0 A潘晓川:
4 O! u- W2 l3 t4 W M我的那篇文章，中医局的领导看了很不舒服。
0 h" |% J' H) M& T$ Z( z! m( X9 P* V" r* Q# }
陈其广，社科院:
1 k, F9 i; |5 t" x$ l! g5 W! N: v@民间肿瘤专家陈欣 您说得好，尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此，中医药之内之外各种流派蓬勃生发，我们要承认这个现实，要学用费孝通老的＂美学＂，但对心怀不轨，妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之，毫不留情！8 b( V S/ Z0 f3 H
$ U( i$ f- k' X; G% U ]陈家功:
) e( ]+ m' S4 ~8 a6 Q+ i1 R2 C. n/ N[聊天记录], ?: a: O0 j; M, F; B0 P7 V. o7 a
& h( }# N3 {2 V' X% r7 ]陈家功:
( V2 G u7 e. ]) N$ |4 ?[聊天记录]2 w$ h3 W2 L0 \5 ^" e- r' Y
9 U! H9 h7 f6 q* D5 [! P徐淮城:% ?0 H& |* ?8 j C, j+ i. f& y
平心静气，以理相交；
" k. C$ p9 F& \% T2 C取长补短，海纳百川。! [0 c- H7 A4 V. T, n/ ?2 W9 K
真正学术探讨之所为，应该是本群的处事风格. m5 k9 a( ~3 T
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铁杆中医实践者潘学才:9 E0 p" t5 ^: I% E: t
[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态" ^$ E- J3 w9 i+ L, o8 b
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铁杆中医实践者潘学才:' C3 ?# L$ D/ ~# f _! r
学习中医，知常达变的三部曲是什么？独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛* x4 t, h+ K: p) D, U1 b# i
" H; ]& D0 u5 p( B' u% g. V0 | K) y陈其广，社科院:
: }% k, p; C* U3 y& E) d6 ?@心怀诚敬 根据中医史专家的研究，中医产生发展的早期阶段确有祝由存在，元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为：如果在当下时代，祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题，那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在，有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听，那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗？* s& o, j, v' o& w8 K) z
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徐淮城:
- p0 [4 A1 N0 h, p$ w2 z8 p@H. QG .C H E N 您的说法是对的+ }4 P# {/ |" g' R" f
! w+ _% G1 B5 n* F$ |黄宝栋？感恩:: U5 q- d5 L4 F; g
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时，只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则！
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老何:
' d7 G1 L! I$ u% b6 X2 M- Y1 T# ]还是昨天的观点：
1 S; O T0 k" G) V9 b2 J) F3 M- }0 H% ~' r" c5 n8 }! @
祝由科走不上大学的讲坛；
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0 B- P; |. e; h0 s* ~走不进医院的科室；
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不能被纳入中医体系。
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上不了台面。
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只能定位成在野隐者，与无证的小广告医生，算卦的，修脚的在民间同存共生。 O, f/ c9 q, I- G
- h3 s @6 o8 d' o' }; a如其从远古之来，$ {/ U6 e5 _" J/ V$ s
还将永久之下去。" r0 L: x& n L# A @" C& y
+ c+ h4 m# \6 g' E7 f9 p, E2 G u4 H或许，直到有一天，被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘，8 ?: `! S( u$ S( y4 s5 f3 S
然后，才能重登大雅之堂。/ o" Z2 V0 {+ |, I: K% ?6 v
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夏天的小白兔:
1 n- _3 z* [, P' _8 a& E医助有缘人，
/ ~4 {8 b: W! \9 _无缘健康品，) {, N7 b7 K) f7 }$ Q7 M1 F
效果怎么样？
. H7 u6 q0 f- }/ ^& d l骗人不骗神！- s* x R6 a- ?" z7 `# a( {7 \
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夏天的小白兔:6 ]0 _- z. Y% L% c5 X
祝由不祝由，/ K# s2 W" O/ M3 A+ G. _
岐黄有来头，
% q2 Q. C9 Y. x* B$ t8 N* ?* p更有伏羲在，4 D- M# R* d% x5 c( A( t
女娲乃源头！
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6 i0 e$ ^8 K& _& o夏天的小白兔:# P' J: b' }- a7 }4 \8 m1 _
信医不信神，
' i4 G3 j' x3 k7 B- H/ I才有李鬼存，
, ^6 @: E* W7 K+ N! \祛病看缘分，
: H2 N% E4 n1 ^" T/ b无缘早进坟！# K, s3 z1 n: p9 u& s1 r% n' r
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夏天的小白兔:2 K- h; i- M* h6 t+ n) {/ u6 y
孔子述而不论，5 z+ V8 k2 M+ W n5 @
李耳道德经存，
! x& q3 C! B+ U9 A5 N9 L太极阴阳两仪，
& G9 e {# M) b8 H; R合而为一恒春！) M- x$ Z) X1 T$ ]4 E* t
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曹东义，河北省中医药科学院:) m0 W1 S) ~/ n7 ~
术业有专攻，得其人才传承。 D9 ?: W, J5 x1 }+ k3 H
《灵枢·官能》说：
: W* O m7 O# f' L8 O$ g" E雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。# `1 z7 e4 s( h
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曹东义，河北省中医药科学院:
9 s& F' U2 N' [3 W2 [3 ?[链接]2021年《国医年鉴》征稿，曹东义负责“特色医案”，只有15篇指标[来自:燕赵中医]. o2 o( p- O2 E# r
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黄宝栋？感恩:
9 G! h. m* R. M1 D9 K1 |+ h术业有专攻，得其人才传承。2 l1 x& V* j2 [0 n' Z; u& o% K, T- B1 p
《灵枢·官能》说：0 K* r( ]/ f, a
雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。
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请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。/ g( r- \" M3 t! E' J7 r# }0 ~3 I
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骆中贤:& U; ?6 Y+ l; {; W
虽然术业有专攻，但是你做的是中医，但就不能胡扯，你连最起码的中医历史都不知道，你怎么专功，一专功就错！基础知识一定要了解他是端正的中医方向的: z) [, r! p0 g+ m- ~! f8 I* _; O* @; b
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骆中贤:( n' \9 ]; H& H9 c
一说到鬼神，他的迷信思想就出现了，认为就是聊斋里的鬼魅魍魉，就不能归到传统文化上来，归到中医上来，宋明理学有个诚意，他讲鬼神者物质之也，就是说鬼神是物质到最精细的状态下，这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了，难道中医不需要研究精细的物质状态吗？整天虚无的穷侃，靠渔民的知识蒙老百姓
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! g, X' ^& [& |! |5 a5 t骆中贤:. T1 \! |6 g- _: g+ Z2 r, h
程颐
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. I% m' { |% }* p$ M骆中贤:& M" f" F- i- q# l2 v- ~
研究中医是不是应当有点正形儿？干事儿没点儿谱3 y1 n: C; {$ ^2 D: F
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