雷丰岳,岳全力13810514459:
9 W, f7 G0 |7 x7 N[链接]潘晓川:中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦!中医大学被WHO除名不是危机,是机遇!: b) ]* J$ |& X0 `1 g
: J6 X3 {" b: X, D1 C陈家功:
4 E+ o) y# x2 M, `4 x+ W5 _@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同,目前本人的知识了解和理解,同意您关于中医、祝由的学术理解,支持界定中医学科定位的建议,敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题,简述一下目前的了解,同您和各位老师交流。
/ n! {* R3 M6 \$ o" v (一)关于生命。人的生命现象,是“生命”一种存在方式,认识人的生命现象,是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”,与文化直接相关,儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便,道家认为,人的生命现象,析而言之,是“身–心–灵”三位一体,“灵”与生俱来,“灵”为体“心”为灵之用,“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说,生命的本真是“灵”,又称为“性”,无形无相,不可言说。人的生命现象,是生命的形而下世界一种体现方式。例如,“昔在黄帝,生而神灵,……成而登天”,“神”与“天”,都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题,以形而上“灵”为背景和前提。
5 h; @3 _1 ]" ^+ [! B# d' U- ] (二)关于医学对象。医学的不同,是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象,但是,医学研究的对象并不是同一个,人的生命现作为医学对象,与认识主体认识人的生命现象切入点有关,即与主体携带的意义有关,主体所携带的意义就是文化观念。根本上,不同的文化建立了不同的医学,医学是文化之用,本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系,西医的医学对象是人的生命现象之“身”,把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象,“身–心”关系偏重“心”;佛医、禅医的医学对象,可能也是“身–心”关系偏重“心”。
$ G8 @- n$ I6 Z1 r0 M (三)关于中医学科定位。学科定位,就是界定学科的适用范围。中医的适用范围,包括两层意思,一个是,“身–心”关系是中医的适用范围,单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围,“灵”也不是中医适用范围。另一个是,临床——疾病层面,“六不治”不在中医适用范围,或者说,除了“六不治”,都在中医适用范围。祝由适用范围,可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围,是“身”病范畴。宗教适用范围,可能主要是“心”病范畴。当然,“身–心–灵”三位一体,不可以截然分割,而是具有深刻内在关系。
/ Y4 S: x! f* U2 `# @" W% t (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”,运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现,医学理论技能这个“事实”,无足而不能自行。任何一名医学工作者,都不可能穷尽医学理论技能,只能是其中部分,都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中,存在一种逻辑错误,以医学“价值”替代“事实”作判断,譬如,因为中医与西医都具有治病的价值,所以,中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”;中医、道医、祝由都可以治病,其理论也是相同的。0 J: V- \3 x9 v# @6 _2 X3 H$ p
最后,尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义,是以“心–物”一元生命观为立论,关于养生寿人、防病治病的心医学问,具有“医人,医国,医世,医社会”的价值,是东方文化的具体体现和典型代表。请批判!
. i) X- {( n: q. A/ g. e/ ~! l$ u( U 陈家功
8 G R# L6 o+ o3 H# R( K 2021.6.5$ c$ {+ S, I) a) A
: Y4 ]. I1 q/ q# c; n陈其广,社科院:
# X) E9 @( Y, `3 C9 ?8 U平心静气,以理相交,取长补短,海纳百川,真正学术探讨之所为
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修元堂:
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雷丰岳,岳全力13810514459:0 S6 L& t r( K6 n& n; c4 w [- T2 L
[动画表情]
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潘晓川:2 ?- U1 I5 \9 b( U: H0 ]
我的那篇文章,中医局的领导看了很不舒服。
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陈其广,社科院:
: R$ Q0 F4 s0 F2 e- x5 m: f@民间肿瘤专家陈欣 您说得好,尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此,中医药之内之外各种流派蓬勃生发,我们要承认这个现实,要学用费孝通老的"美学",但对心怀不轨,妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之,毫不留情!
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: k% u- N* s5 X3 \陈家功:
, s2 I4 c/ F1 Q T* G[聊天记录]* z3 k+ M* J" W6 F2 i `
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陈家功:1 j$ e4 U* J% O3 M
[聊天记录]
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8 X. ]! e) z$ W' K; w& P7 A+ n4 f# P徐淮城:: D% {' y. d: ? W2 I( F
平心静气,以理相交;
; Y2 E- P, f; w8 l取长补短,海纳百川。
% E# ?% b% L& C j' z9 F4 G真正学术探讨之所为,应该是本群的处事风格: b; w/ `6 q2 C* H( h
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铁杆中医实践者潘学才:
9 G, `3 q w& x" U7 }$ }[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态6 O- |9 [& C, G, v- l0 _
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铁杆中医实践者潘学才:
6 `% w! `5 O( ]1 _ W6 W' u: C学习中医,知常达变的三部曲是什么?独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛, B: Y8 [/ |+ _0 Q
6 G% v. }7 E$ ?7 A陈其广,社科院:$ ` Q1 Q. u& X/ l6 M4 B8 G7 p
@心怀诚敬 根据中医史专家的研究,中医产生发展的早期阶段确有祝由存在,元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为:如果在当下时代,祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题,那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在,有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听,那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗?
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徐淮城:& R4 @( A# l* I+ @$ ^) R
@H. QG .C H E N 您的说法是对的
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# e. F# O7 ]0 j8 G( m, B1 }& z黄宝栋?感恩:* w _ z9 }; Y9 g- C: d
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时,只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则!( J6 Z+ j) y- I
" G& ]! c# }- J; G1 `. P老何:. m. J2 n9 D% g+ x$ {8 m( E
还是昨天的观点:
; l5 n4 h9 N! H4 B: D( j, x/ v' r% |: V5 b. R' m8 G2 F
祝由科走不上大学的讲坛;, C/ \9 a9 E! ^9 `
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走不进医院的科室;- A. D; [* R+ G0 u8 A
+ R( a) M# l) \* Z) S不能被纳入中医体系。
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: }+ g& @; y8 ~上不了台面。
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9 f; r" r& l% T R1 O只能定位成在野隐者,与无证的小广告医生,算卦的,修脚的在民间同存共生。
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# z0 ~+ G7 X: ~* }0 {如其从远古之来,
/ X4 s/ ]/ X9 i y还将永久之下去。8 `* |, L9 e% T: x, R
" s- A1 @1 n- A5 H1 h1 T9 x或许,直到有一天,被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘,
7 g8 X9 ]0 C: Z* N然后,才能重登大雅之堂。6 E3 N/ X% X0 {' n. e
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夏天的小白兔:9 F z; o% \: V. c1 s4 d3 x7 O2 h. G3 X. Z
医助有缘人,3 l! f0 Z$ |; N0 p9 m2 o$ n; t! n
无缘健康品,
/ Y4 I' M ?. ?9 @: B3 k7 M效果怎么样?
& E# s- J. D/ M5 @+ E. j% U y骗人不骗神!: O. f3 X1 H- W4 a! Y+ D; E
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夏天的小白兔:7 r0 z+ W7 G" V) \ ~
祝由不祝由,' h, ? {3 [1 I: I
岐黄有来头,9 F/ N6 K m+ h6 m) s3 a+ p
更有伏羲在,
* D! d! z, b' X) L' s1 u女娲乃源头!
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7 _+ z4 h% n. F& S9 h* l1 \夏天的小白兔:1 M% q1 a1 h) W. H: g
信医不信神,
3 _: e$ q" @1 ^& }3 O/ T/ J才有李鬼存,* W7 o5 s" I; b+ G: U6 h
祛病看缘分,0 ~/ x' N4 D; U# H3 R
无缘早进坟!
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夏天的小白兔:
" L/ R0 H- a0 z- x孔子述而不论,, b% H. W! Q2 v6 D, Y
李耳道德经存,: h' ?; k2 f3 ?& y4 d1 ~% C F4 O
太极阴阳两仪,# F+ }5 d1 N1 V: \! }4 k& c
合而为一恒春!( x- Z! r/ ]+ {) v$ z) I2 V
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曹东义,河北省中医药科学院:9 L8 o$ F9 {. k8 w- c; P
术业有专攻,得其人才传承。0 z1 G6 U9 M; Y$ V/ Z9 ^( m: O3 y& \
《灵枢·官能》说:
$ D" ^- [* q# D/ S雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。
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曹东义,河北省中医药科学院:7 E1 j c+ w5 v
[链接]2021年《国医年鉴》征稿,曹东义负责“特色医案”,只有15篇指标[来自:燕赵中医]
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黄宝栋?感恩:2 V$ K9 x0 P4 s& g8 I1 T; V+ Q
术业有专攻,得其人才传承。
3 Q: W- Y/ n4 \* O7 ]9 L4 b《灵枢·官能》说:
v, c+ |8 } f4 @6 |. r1 `雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。2 ~3 B9 J: `* ~& a/ @% ^
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. j( G$ [" O2 d+ ~- B# W6 _4 I 请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。
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" ]9 j+ M0 }% e( r3 t骆中贤:
) o7 ~1 P p' {虽然术业有专攻,但是你做的是中医,但就不能胡扯,你连最起码的中医历史都不知道,你怎么专功,一专功就错!基础知识一定要了解他是端正的中医方向的. y; P; O: s4 G
; e* w0 U4 T) V8 [! L4 }1 d骆中贤:' o1 T" C$ g# O3 R7 u
一说到鬼神,他的迷信思想就出现了,认为就是聊斋里的鬼魅魍魉,就不能归到传统文化上来,归到中医上来,宋明理学有个诚意,他讲鬼神者物质之也,就是说鬼神是物质到最精细的状态下,这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了,难道中医不需要研究精细的物质状态吗?整天虚无的穷侃,靠渔民的知识蒙老百姓
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; ?; t: V: Y) [2 q9 y {4 i5 H骆中贤:7 f& M8 q) \* j q' ^- P
程颐
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骆中贤:
7 Y2 c1 h3 o# \1 w2 B: A/ v4 V/ k研究中医是不是应当有点正形儿?干事儿没点儿谱1 ]1 O/ f; n! x7 u2 \) \
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