雷丰岳,岳全力13810514459:, @! t6 ]! |$ h& U
[链接]潘晓川:中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦!中医大学被WHO除名不是危机,是机遇!
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陈家功:4 w! t, \3 g) y/ F; n6 F
@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同,目前本人的知识了解和理解,同意您关于中医、祝由的学术理解,支持界定中医学科定位的建议,敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题,简述一下目前的了解,同您和各位老师交流。$ G$ p# k# M/ c# \: J0 C+ _
(一)关于生命。人的生命现象,是“生命”一种存在方式,认识人的生命现象,是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”,与文化直接相关,儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便,道家认为,人的生命现象,析而言之,是“身–心–灵”三位一体,“灵”与生俱来,“灵”为体“心”为灵之用,“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说,生命的本真是“灵”,又称为“性”,无形无相,不可言说。人的生命现象,是生命的形而下世界一种体现方式。例如,“昔在黄帝,生而神灵,……成而登天”,“神”与“天”,都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题,以形而上“灵”为背景和前提。1 l4 S: m* G3 q
(二)关于医学对象。医学的不同,是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象,但是,医学研究的对象并不是同一个,人的生命现作为医学对象,与认识主体认识人的生命现象切入点有关,即与主体携带的意义有关,主体所携带的意义就是文化观念。根本上,不同的文化建立了不同的医学,医学是文化之用,本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系,西医的医学对象是人的生命现象之“身”,把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象,“身–心”关系偏重“心”;佛医、禅医的医学对象,可能也是“身–心”关系偏重“心”。
3 r" F0 X1 f# d2 a5 ^ (三)关于中医学科定位。学科定位,就是界定学科的适用范围。中医的适用范围,包括两层意思,一个是,“身–心”关系是中医的适用范围,单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围,“灵”也不是中医适用范围。另一个是,临床——疾病层面,“六不治”不在中医适用范围,或者说,除了“六不治”,都在中医适用范围。祝由适用范围,可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围,是“身”病范畴。宗教适用范围,可能主要是“心”病范畴。当然,“身–心–灵”三位一体,不可以截然分割,而是具有深刻内在关系。
: S6 p9 @: r8 M7 ^ (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”,运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现,医学理论技能这个“事实”,无足而不能自行。任何一名医学工作者,都不可能穷尽医学理论技能,只能是其中部分,都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中,存在一种逻辑错误,以医学“价值”替代“事实”作判断,譬如,因为中医与西医都具有治病的价值,所以,中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”;中医、道医、祝由都可以治病,其理论也是相同的。1 Z8 g, d: s7 n6 i6 Q
最后,尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义,是以“心–物”一元生命观为立论,关于养生寿人、防病治病的心医学问,具有“医人,医国,医世,医社会”的价值,是东方文化的具体体现和典型代表。请批判!) w( ^4 T$ R( K( t
陈家功
1 x. I, G' _5 t, i4 M2 G9 S 2021.6.5
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陈其广,社科院:8 @% a* |* h$ p7 m3 R1 c0 t
平心静气,以理相交,取长补短,海纳百川,真正学术探讨之所为: S- j- e7 G7 \7 R( I
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1 @+ r( f3 A3 z3 U6 e. k修元堂:& j5 ? O p4 @+ J1 N% `% K
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% ]5 @/ i3 B* H, Y雷丰岳,岳全力13810514459:+ M6 S0 E" Y% q3 R( o- ^
[动画表情]
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潘晓川:
; o: c% h: ~8 ]; [' }) E' I% w我的那篇文章,中医局的领导看了很不舒服。
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陈其广,社科院:# {" D& X+ G0 `7 H+ F" t
@民间肿瘤专家陈欣 您说得好,尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此,中医药之内之外各种流派蓬勃生发,我们要承认这个现实,要学用费孝通老的"美学",但对心怀不轨,妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之,毫不留情!) @3 U. Q$ ^5 M0 F
0 e8 {$ ~' _( T+ f陈家功:
! Z% D( ^, p- C W. y) s5 ~[聊天记录]# a0 A* N5 h( k$ [! S
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陈家功:
% I& N# f' N; T" x/ I! k/ D[聊天记录]6 w4 Z2 X' c7 E
; n& @$ Q- u7 A# L. q& H2 H. v; K徐淮城:9 {1 C# U! E! X: [3 a5 `
平心静气,以理相交;) U% H. X P( I# X& Q
取长补短,海纳百川。8 ], x* j4 L' [: L8 m& c" J. ]
真正学术探讨之所为,应该是本群的处事风格7 B% f( S' b' e& N% T6 Y' ^2 Z
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* O, v% r4 w7 d7 I7 G铁杆中医实践者潘学才:3 {" I( u ]+ j; Q! L
[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态
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' B! w8 A' H9 p: M3 K- Q F铁杆中医实践者潘学才:
, G6 e0 G& ~9 c: _, c) Z学习中医,知常达变的三部曲是什么?独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛; B( e6 g5 b/ J" U
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陈其广,社科院:/ @0 b; H0 K" A; H+ g
@心怀诚敬 根据中医史专家的研究,中医产生发展的早期阶段确有祝由存在,元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为:如果在当下时代,祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题,那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在,有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听,那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗?
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徐淮城:- F6 O* O3 f- k& O: s5 f3 C4 I( g
@H. QG .C H E N 您的说法是对的
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8 o4 T$ g/ D' J* A3 [, H8 R- E# X. B黄宝栋?感恩:" x/ i- e4 p) u. G: |+ W6 c
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时,只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则!/ Y1 `) Z( @& A" x7 k7 k, }
. h; D! M4 J; ?" s" q老何:( R5 ?% F$ P9 g
还是昨天的观点:
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! G" {5 p, k7 i, a# f m$ d" V9 y祝由科走不上大学的讲坛;
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1 A( ]0 F k0 K' `3 {8 ^走不进医院的科室;- o$ ~2 `5 B3 R( d
6 l" G, C$ k/ T; Z" H% ?1 E/ w不能被纳入中医体系。
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, ]' M H/ N* u9 E' }% v上不了台面。( T" z4 \7 M, I6 x U" n
$ T7 o' Q( q& r r) L4 m只能定位成在野隐者,与无证的小广告医生,算卦的,修脚的在民间同存共生。
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% H9 {* r I$ k" _如其从远古之来,
0 r/ q) K. S7 m! v4 Y还将永久之下去。# K& Q, a' [3 d5 A, M# c2 b
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或许,直到有一天,被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘,
) S) [$ w# h3 J然后,才能重登大雅之堂。
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夏天的小白兔:
! w( a& M7 {" t! Z. ^4 B, p医助有缘人,; \1 T- ?0 Q! R4 X
无缘健康品,
- m" v A) M: e* [$ r1 ^1 E效果怎么样?
" y: |) o; ?& U- T4 B& m骗人不骗神!3 B a. f. d+ a
8 y; `% u( `+ w# ~0 m3 p
% g, @* d$ K1 I9 q$ d6 A+ w夏天的小白兔:
& K$ P/ H3 z |9 ^, o) c3 S祝由不祝由,+ a- q, s. L% q8 N
岐黄有来头,) ~: Z/ ~) O$ |5 ~& o* S* \1 K
更有伏羲在,
, ~1 y* s& R9 Y! a/ I8 W' m( T( @: Y女娲乃源头!7 d' e e3 M8 C, B4 m
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3 j0 V3 _+ z' e" _夏天的小白兔:6 q8 J# |) }! m# M. K/ m
信医不信神,
0 l9 f( [7 g* a, P' L0 D才有李鬼存,
" Q8 X: O5 p$ d# g2 b5 w4 n! G3 G祛病看缘分,1 n9 C5 [7 f* S
无缘早进坟!6 \: m& ]) J# \7 I; t& S
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, N9 A: {3 b N8 p5 [& x夏天的小白兔:
! a/ y9 Q5 F( [+ g1 ~孔子述而不论,% i$ M6 \! V/ a: A
李耳道德经存,* w- i0 y$ T1 a7 e0 D+ ^
太极阴阳两仪,
" j& B2 ^) x! X7 E6 F/ H, f+ L# M合而为一恒春!, G4 B+ r: N- v# K$ b8 J+ C
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曹东义,河北省中医药科学院:
6 p8 M& r+ C# v; g! m0 J+ e a术业有专攻,得其人才传承。$ R( H1 P! o: C2 N- Y; Z. ?6 g
《灵枢·官能》说:0 a& _! _/ M, Z: V
雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。2 `& S+ O" o# T4 \
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曹东义,河北省中医药科学院:; x8 @, I" Y3 Z8 \8 a J1 H
[链接]2021年《国医年鉴》征稿,曹东义负责“特色医案”,只有15篇指标[来自:燕赵中医]8 q6 b0 L9 P5 J$ u) `" a
n4 p" p @3 Y0 i; n黄宝栋?感恩:
1 h2 n/ f% [6 C, f5 i; c术业有专攻,得其人才传承。4 p! B2 P" |0 a8 h/ x. H: l
《灵枢·官能》说:$ }1 ?. p- C7 @6 X2 m
雷公问于黄帝曰:针论曰:得其人乃传,非其人勿言,何以知其可传?黄帝曰:各得其人,任之其能,故能明其事。雷公曰:愿闻官能奈何?黄帝曰:明目者,可使视色;聪耳者,可使听音;捷疾辞语者,可使传论;语徐而安静,手巧而心审谛者,可使行针艾,理血气而调诸逆顺,察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者,可使导引行气;疾毒言语轻人者,可使唾痈咒病;爪苦手毒,为事善伤者,可使按积抑痹。各得其能,方乃可行,其名乃彰。不得其人,其功不成,其师无名。故曰:得其人乃言,非其人勿传,此之谓也。手毒者,可使试按龟,置龟于器下,而按其上,五十日而死矣,手甘者,复生如故也。0 v! y$ h4 r: l! w+ h2 e
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请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。
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骆中贤:
! @, h$ ?3 B3 q' A% u虽然术业有专攻,但是你做的是中医,但就不能胡扯,你连最起码的中医历史都不知道,你怎么专功,一专功就错!基础知识一定要了解他是端正的中医方向的
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1 h2 m- C; D1 p8 W: Y% E骆中贤:, e" n! R4 E6 C0 Q! m
一说到鬼神,他的迷信思想就出现了,认为就是聊斋里的鬼魅魍魉,就不能归到传统文化上来,归到中医上来,宋明理学有个诚意,他讲鬼神者物质之也,就是说鬼神是物质到最精细的状态下,这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了,难道中医不需要研究精细的物质状态吗?整天虚无的穷侃,靠渔民的知识蒙老百姓/ U/ i& L+ t: |
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骆中贤:
3 @, B' L% Y4 [: I# q, ^ s% K程颐
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骆中贤:
5 v3 I8 Y8 _! f3 A" g2 z5 z4 {研究中医是不是应当有点正形儿?干事儿没点儿谱
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