雷丰岳，岳全力13810514459:+ c P/ Y* m( l% n* T: k& U
[链接]潘晓川：中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦！中医大学被WHO除名不是危机，是机遇！% W! M a' }0 M2 A
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陈家功:
. [' V9 v+ n' E. r* x@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同，目前本人的知识了解和理解，同意您关于中医、祝由的学术理解，支持界定中医学科定位的建议，敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题，简述一下目前的了解，同您和各位老师交流。
1 Z1 X. Q7 Z9 ^% \2 \8 s (一)关于生命。人的生命现象，是“生命”一种存在方式，认识人的生命现象，是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”，与文化直接相关，儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便，道家认为，人的生命现象，析而言之，是“身–心–灵”三位一体，“灵”与生俱来，“灵”为体“心”为灵之用，“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说，生命的本真是“灵”，又称为“性”，无形无相，不可言说。人的生命现象，是生命的形而下世界一种体现方式。例如，“昔在黄帝，生而神灵，……成而登天”，“神”与“天”，都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题，以形而上“灵”为背景和前提。1 L+ k* W- {' Y7 B* o: s z5 L
(二)关于医学对象。医学的不同，是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象，但是，医学研究的对象并不是同一个，人的生命现作为医学对象，与认识主体认识人的生命现象切入点有关，即与主体携带的意义有关，主体所携带的意义就是文化观念。根本上，不同的文化建立了不同的医学，医学是文化之用，本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系，西医的医学对象是人的生命现象之“身”，把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象，“身–心”关系偏重“心”；佛医、禅医的医学对象，可能也是“身–心”关系偏重“心”。4 s% O# S! |" m$ b
(三)关于中医学科定位。学科定位，就是界定学科的适用范围。中医的适用范围，包括两层意思，一个是，“身–心”关系是中医的适用范围，单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围，“灵”也不是中医适用范围。另一个是，临床——疾病层面，“六不治”不在中医适用范围，或者说，除了“六不治”，都在中医适用范围。祝由适用范围，可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围，是“身”病范畴。宗教适用范围，可能主要是“心”病范畴。当然，“身–心–灵”三位一体，不可以截然分割，而是具有深刻内在关系。 " Y' g0 s& f* [ s1 g
(四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”，运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现，医学理论技能这个“事实”，无足而不能自行。任何一名医学工作者，都不可能穷尽医学理论技能，只能是其中部分，都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中，存在一种逻辑错误，以医学“价值”替代“事实”作判断，譬如，因为中医与西医都具有治病的价值，所以，中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”；中医、道医、祝由都可以治病，其理论也是相同的。
4 Y" ?# A" O# E7 t' c' V( \ 最后，尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义，是以“心–物”一元生命观为立论，关于养生寿人、防病治病的心医学问，具有“医人，医国，医世，医社会”的价值，是东方文化的具体体现和典型代表。请批判！+ ~9 t$ g1 x# z3 Y. _, s9 ]
陈家功
7 u7 E! x9 O; O A. | 2021.6.57 t% [4 e' d* \' e9 \) W
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陈其广，社科院:5 J, e! \8 B" ?* V4 \# C- i
平心静气，以理相交，取长补短，海纳百川，真正学术探讨之所为3 x5 e' `6 e; p
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, V2 Q* q2 ]* F/ P# G修元堂: M7 S7 ]# |- W" X
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& \# H9 ^6 [) ^; B& e雷丰岳，岳全力13810514459:
8 Z8 r1 H5 m% u* \2 ]; Q3 v4 l[动画表情]- H# v% V* l: j$ Q' O. I( h
! @ I4 _0 E4 |1 U4 c潘晓川:
' C8 a4 Q7 e9 S/ y% v7 ]% ]& l) B, |我的那篇文章，中医局的领导看了很不舒服。
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) Z8 S0 {5 P1 r/ j9 ^陈其广，社科院:* e- r0 J! e5 _
@民间肿瘤专家陈欣 您说得好，尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此，中医药之内之外各种流派蓬勃生发，我们要承认这个现实，要学用费孝通老的＂美学＂，但对心怀不轨，妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之，毫不留情！; O! M5 N, l$ p+ f N0 v& j
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陈家功:, l* i5 r* x( T- h+ [- ~1 Q3 g
[聊天记录]
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. d, v/ c2 Q+ T# L( n3 q陈家功:
' x \: @1 Z6 O9 w- A7 J. s9 ][聊天记录]
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徐淮城:! r6 G5 D* k2 P) K6 L# U
平心静气，以理相交；
. H1 d8 i! m. H- }6 {# k- Z/ q取长补短，海纳百川。4 p4 ~: h0 K: G
真正学术探讨之所为，应该是本群的处事风格6 Z/ {. z8 s( R% `$ g7 q! v
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: w/ ?2 n: z- O% @# A4 B- B8 c铁杆中医实践者潘学才:
9 E8 K) a! E6 c- ` I0 P7 i! G, o6 Y[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态- T8 n/ j9 x) D' ^ s) j" W V* u- ?" g
2 P2 ]! d; \1 ?铁杆中医实践者潘学才:
4 j7 W. m+ f) C" A0 f9 q$ ~5 E学习中医，知常达变的三部曲是什么？独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛4 u* o0 c1 q; h7 I1 F
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陈其广，社科院:
0 y% c1 _0 `& X9 z# \@心怀诚敬 根据中医史专家的研究，中医产生发展的早期阶段确有祝由存在，元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为：如果在当下时代，祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题，那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在，有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听，那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗？
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) n1 l, O5 H2 W# l4 j, M徐淮城:
% a2 H' C$ Y% W( B: \/ H@H. QG .C H E N 您的说法是对的
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黄宝栋？感恩:
4 ]6 W% M& H5 F “实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时，只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则！
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3 W& B3 v. C; H6 u1 j, y老何:4 h) h$ ^! U# w1 ?
还是昨天的观点：
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+ | L/ W. J& U1 a: _祝由科走不上大学的讲坛；
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- l0 h; B& G/ l3 R0 F走不进医院的科室；
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不能被纳入中医体系。
3 A5 h ^. y0 p5 u2 `
. B! ? z. G5 `7 b+ M Y" C" V上不了台面。
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* Z+ w j4 q: c) Y' G* }- h只能定位成在野隐者，与无证的小广告医生，算卦的，修脚的在民间同存共生。
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1 U8 A+ s& U" ]+ y1 r如其从远古之来，
, c4 Y/ C# \. z/ ~还将永久之下去。. o! B/ z. v$ F( H
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或许，直到有一天，被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘，
7 \: c, j0 o9 d7 \然后，才能重登大雅之堂。
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2 `- x1 @9 q, o& L. b$ R8 e+ O夏天的小白兔:
% Y9 L. J" i6 {, q5 v/ r% |7 F3 r医助有缘人，5 q" ~0 ~3 R8 G1 T n% |! L" k
无缘健康品，
4 U0 Y3 _- L/ S' K8 [8 `+ A效果怎么样？9 V7 o* D4 [- R' o
骗人不骗神！
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8 }& Z" \4 ^2 C# ?; J8 h/ W% e+ G W夏天的小白兔:
" n) M3 h5 L5 g( r* ]6 @" ~3 N祝由不祝由，4 A( W! J4 T/ ]4 @) \
岐黄有来头，
# R% ?' Y7 s( [) g2 g2 \1 |4 E' L更有伏羲在，
Y ~) Z- A. s# s8 ^, y) S. S3 G女娲乃源头！- O) X Y1 ]# t0 { q
7 t! f$ O8 G# M, @, v+ [ `4 Y, ~' J H- }/ k( B
夏天的小白兔:$ u, t- s" B" S* c) k4 s) n/ j
信医不信神，1 g1 k" H0 r; J+ p" \4 M" m$ i, P
才有李鬼存，$ ]# F, I" {/ g0 z* c: p% e
祛病看缘分，
+ q! X( \3 [! D a* P无缘早进坟！" A9 h8 A: Q' d5 u
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$ t" `+ Z) w K& t6 r) f夏天的小白兔:& [( o0 b+ j) f# C9 k2 e
孔子述而不论，
; Q/ U' |! r. C1 L e4 i8 ~1 R李耳道德经存，: y: r; L f- b6 J
太极阴阳两仪，
/ ~- k; Q8 ~5 {; a1 Z7 k& P2 f# q合而为一恒春！8 O9 }1 p$ V1 e/ f6 @/ T
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曹东义，河北省中医药科学院:# e3 @; I7 |( H7 z+ d2 d
术业有专攻，得其人才传承。
9 a6 a; z; R' b) N4 p7 t8 X9 g《灵枢·官能》说：' V+ A* G$ R) Z# h
雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。
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6 P/ _$ S2 I5 M) _+ o; ~曹东义，河北省中医药科学院:
1 k1 `& U. \3 Y- Q[链接]2021年《国医年鉴》征稿，曹东义负责“特色医案”，只有15篇指标[来自:燕赵中医]# y2 m" {& S; B* h D
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黄宝栋？感恩:
% g; d( U: ]! g' l# {4 R术业有专攻，得其人才传承。
+ t- m2 C3 P& }《灵枢·官能》说：
9 P/ o4 m/ i8 ?5 Y |& h f雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。
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请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。/ q8 j; s0 e0 g: A
( G* j: O* S$ r ]骆中贤:" N* d! _: J/ ]- C, o- u
虽然术业有专攻，但是你做的是中医，但就不能胡扯，你连最起码的中医历史都不知道，你怎么专功，一专功就错！基础知识一定要了解他是端正的中医方向的
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骆中贤:
/ a0 h, N1 [5 a' Z一说到鬼神，他的迷信思想就出现了，认为就是聊斋里的鬼魅魍魉，就不能归到传统文化上来，归到中医上来，宋明理学有个诚意，他讲鬼神者物质之也，就是说鬼神是物质到最精细的状态下，这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了，难道中医不需要研究精细的物质状态吗？整天虚无的穷侃，靠渔民的知识蒙老百姓( u6 L5 P: u! r4 o7 O z% j) Y- _
/ R! }% X$ V0 n, R( k骆中贤:, R7 E: w% ]4 g" }, a# x
程颐
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骆中贤:9 J, s; E; n) A" h; s6 W
研究中医是不是应当有点正形儿？干事儿没点儿谱7 o. U2 Z4 h7 a9 l* [/ o8 q
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