曹东义 发表于 2025-3-23 08:22
_) i$ |. }- J9 `: d中医头上三座山,禁锢国手二百年,可以“超越”难“推翻”
5 Y4 g* x& M. _+ V6 K曹东义 发表于:2023-3-24 06:46:14 复制链接 ... 2 |0 ?2 ^' P& i' _
郭建宗:8 v6 x. V/ v$ R: {* r: ?
3我是从考核取证的重重关卡中走过来的,对这些拿着各种证书的中医掘墓人,他们的心狠手毒,是切身体会
! w" Q* @1 b( U' K
+ d9 L* I7 t) ~% i: D+ |$ Y尹院长|国家中医局产业专家:
, K. ^0 w2 ]5 B! V( w9 K% V@兆普 院长好,因为中医药大学有西医内容,西医大学理所当然也应该有中医内容,关键是要设必修课,先学中医,再学西医。
; J7 x9 r) E; J1 y完全赞成。
# D) }9 V" V! D& i2 h" T$ }5 P6 Q0 ]3 T& v, }4 a
颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:9 C/ Z2 Q0 K; h. i6 z/ }+ D. Z
我的观点恰恰相反----+ ], O" I, R7 o: w
8 V6 ~: R* c# c- C5 m2 a' J拥有西医执业医师证的医生,可以参加成人高考,获得中医或中西医结合专业学历后,再参加中医和中西医结合执业医师考试,通过即可成为中医或中西医结合执业医师。
6 P6 Q# A5 e2 M) s
5 E/ [. f& |$ t3 v) ]+ z春田:' p" h! ] ~' \) `' K( X. T
@颐恒老师.刘映忖-教育就是培养习惯 5 B$ O$ n- Q3 i5 m! p; Q6 j
* ^) z5 p) t: C' K' V" G9 B1 p
$ ]! g5 M S% U: Q$ s
3 j, a2 A: h1 \8 ~ u! J
春田:
; v9 {% v2 _$ ?2 I a; M6 K4 c对!) f* M3 D) h* o A( K+ t1 F
6 W, F8 U1 A3 {1 L0 z5 K9 X
春田:5 r% o5 A Q. Z" v' N/ b
@颐恒老师.刘映忖-教育就是培养习惯 
; `& E( Z2 a3 T3 B8 f: a) n7 C/ ^说的对!: L' C4 p# l* r+ k; W2 N
讲得好!
6 @' k9 J; V$ e6 Z* K/ z- _& p/ N; u/ r5 y; \) U# y3 V
尹院长|国家中医局产业专家:# N0 G9 ^, Q+ C/ F) D; Z: b: F
中医药大学设置西医内容的目的是想用西医的框架研究中医,他们做到了。
% w8 b) v g* T+ x3 l+ X如果西医大学设置中医内容,能达到研究西医,就回到了希伯克拉底时代:偶尔去治愈,常常去帮助,永远在抚慰。% }5 ~$ j" [, S% H
中医研究的时代就来临了!@兆普 院长/ M( f3 ^1 e/ X9 [
8 t0 R; @& u5 E A5 j春田:) E, m2 _4 b, K: H' P
让有能力,有医科大学(非全日制)毕业证,学历的人,参加国家中医资格证们医考
" b/ a* S9 E; q1 A2 f g. s0 U
. \9 k3 ^7 g& j4 G颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:
0 K& q" Y6 ]9 y0 u5 @% s: s/ Q5 E这一条,和现行执业医师资格考试报名规定不符。% Z; E8 `( ?: U# ~) K0 @1 f
7 U2 P r. ?6 K4 b% x$ f
写进法律,确有必要。3 [: h/ f- e5 ~9 S0 ?; c+ Q" H8 L
对壮大中医队伍大有作用。
3 g+ P1 d1 ? P% }6 U
' l: y+ i8 k9 z1 U, L0 Z3 x, E春田:+ p; A2 ~8 ]) t
有中医药大学学历,连医考都不准参加。9 V/ l' t1 g$ v4 \1 c% }
根本是打压
3 `2 g4 j( [6 q- X' Z
/ ]+ o! x- B. s# y张&锦淮:% u. x9 x2 E- i, z9 h9 t
外科手术在明代以前就是中医的外科' X# O9 E8 w: R
& ^4 z4 [. y6 n) `" S张&锦淮:
; k( G! l0 y8 |5 N* X2 u6 \6 z外科手术要回归历史溯源,就不会有中西医之分,治疗用药方面可以通过中药与西药来区分中西医
; N9 c! A6 ^; F7 M' p8 V3 o4 p! X% L( q! g! Z. b9 Y5 N6 o
张&锦淮:, A ]- @- J9 E/ N# p: Y9 v
[图片]
1 Q$ T" A9 B" x. T0 d( S6 a
. M- k! |! h" c( E: O1 S1 y- k# }张&锦淮:
5 @/ h% x' b$ O! o1 v/ T[图片]* n- P; O, w+ ~0 U' T
0 U& W1 W* y- R颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:
* g& [9 Y& k3 H这篇文稿,抨击了中医师承和中医专长考试的弊端。8 w6 K. a' Y9 @$ K6 J/ v
- P. U) {1 _* C; B
& A; c; p7 F9 a) _: q颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:
/ P4 W1 U+ X8 `[链接]中医师承考证乱象:是时候敲响警钟了!- }9 p U6 W% Z7 h
' N* t9 t" j6 d1 J' n
颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:
3 b# B/ ]3 e- q _, \哪位老师有这段经历?
2 Q; [9 R! c6 N$ j, r9 D; q可以结合这篇文稿,编写发言稿。
2 e/ U8 [2 G! S; _2 m- P3 f2 h6 X
9 y! a' s2 a3 Z A. K6 V0 l) V----咱们这次会议,还缺乏这方面的内容。
9 H2 R4 q/ z0 N1 n' X! k$ a3 ~: j* s3 |9 H3 M: d" D8 @
张&锦淮:
6 f- ` j" ^% ~( j5 r国家应该要大力挖掘中医外科,成立相关单位研究中医古籍,建立中医外科诊治项目2 j* n. K7 L/ n7 W
* A% ]% R8 L2 I2 A9 Y# k尹院长|国家中医局产业专家:
9 u% S' _3 Y3 j- O9 I: G O" G; U2 m/ R中医外科还真需要从民间挖掘并预以保护!7 e% ?- i0 |- }/ c- H
* p1 X O& c" u: j
0林鼎盛:
% F" P9 g" D- M' N+ u1 z# m9 S本质上也确实不是中西医理论或者路线之争!但是,被西方水军误导,争议常陷入了中西之争的偏路。本质上,还是正淘汰与逆淘汰之争。中西医都需要扭转眼下的逆淘汰的局面!比如,过度诊疗、重效益不重疗效、扶持高效益打击高疗效,,,只不过是哪个体系是逆淘汰的重灾区更严重些而已。0 |- {; V7 q3 q
所以,这次,我也是重点关注如何实现正淘汰问题。西医主体也有有识之士,在重视西学中。本质上,中医主体也需要有识之士,倡导中学西。$ `, {2 R9 ~+ v1 C: q
反正,至少我个人,什么都学,只要有用,就可以消化融合!万物皆为道,万物皆阴阳,本质上,西式的一切,也都可以用中医思维解构和重构,从而形成以中思维指导下的中西并用的守正创新级中医!所以,不建议作为极左极右的两个极端出现,各自推动互不学习,互不比较,各自发展。本身,咱们也在推动同台竞技的PK,取长补短,扬长避短。虽然这个观点会在中医界有争议。但宋代表的解读,则有利于统一共识,消弭争议。
& G$ u+ C, Z6 X' a事实上,西若不结合中,正在产生海量的灾难!!!!海量体弱病人,如果只西不中,就容易变成超级病菌的培养基!也就是流感逐年严重,甚至上升到瘟疫级别的原因!3 |! P* e# G7 M" J4 i. t, f" N: W
当然,中不学西,也会产生海量的灾难:百姓拿着西报告,你看不懂,百姓可不管你能不能治,可能转身就走了,,,
( R5 v8 A: N4 r3 F: V8 \5 V根据教育部2023年统计数据显示,我国西医院校中医课程平均占比不足7%,中医院校西医课程占比却达42%,这种结构性失衡导致中西医认知鸿沟持续扩大(《中国医学教育发展报告》)。世界卫生组织《传统医学战略》明确指出,全球75%的医疗体系存在传统医学与现代医学的认知冲突,其根源在于基础教育阶段的学科割裂。所以,估计这次人大推动的增大中医教育比重,培养中医思维指导下的中西医的新型正淘汰式医学人才,如能作为日后构建医学命运共同体的指导方向,也极具战略意义。
' Z: h- C% I% D4 P6 l4 W4 U* l* J4 P/ m0 \/ G# }
% Y/ M) |2 [- j& f宋兆普:
) h. W% p2 B' R) W$ _. d1 B我们就是国家非遗宋氏中医外科,但,医保很多就没有相关的诊疗项目了。
3 h D/ _# Z7 S* m. _. t) S U2 i
6 m; v5 q7 [( ?& p! }春田:8 |$ B! a3 P4 B1 |8 S' \
@宋兆普 6 c- s! u8 l/ A1 h) ?+ M
老师。
0 c. y& b, A% f5 a0 p' j不要专门考虑医保。( w Y6 x; Z$ c1 J8 G0 j; G
真真正正,有能力的民间医生的珍所,是不参与医保,患者不使用医保卡,且收费很高的8 q/ q0 [; E9 m4 a6 C" O
: k) U8 B/ g& Q/ i2 y: x1 n& Y6 n8 f
春田:; j( w6 i! F5 E( X+ Y) f6 z
因为参与医保: w3 r- N8 h+ a; o
1.要被押资金。
: |5 V' B4 {3 X' j& ]2.收费被卡脖子。- [1 |( n# f; p4 ?- k
, O5 c0 r9 M% L7 d4 {, G) W; s1 m
宋兆普:% F2 M G% P! T I
这个提的好,未来中西真的不能再内卷了,中学西西学中,归根到底是为人民的健康治好病。我也是善用现代医学的设备来验证中医的疗效的。, C6 t9 P4 a* u. h1 O5 @/ ~( Z' e
6 C0 ]4 ~/ U& ]5 D$ v张&锦淮:
2 |* q( Z0 ?+ k. O9 a5 y: R! i. n宋院长要把中医外科发扬光大,重新夺回中医外科手术的历史地位+ v5 v! r- N9 j1 S) @) W, j, x
# N8 H, I% p1 p& E+ N' t8 e春田:# l+ w7 j: a1 ^: @; P
我们有三个珍所,其中二个诊所,就不参与医保,患者不使用医保卡,且不少患者,是从省港澳来就诊, h4 P+ w4 U7 p4 g7 o0 {9 F* [
) f" a+ j9 c- I* l! Z3 n) Y$ W
王敏疗愈疑难病:3 ?, e( a: X6 ~
知道。但是古代不会动不动给病人开刀。现在是大量开刀,切器官
3 i# T9 e, @. \* E
! b" ]7 p+ q. \' o, [" r王敏疗愈疑难病:
' o" t4 P2 J3 S6 [" l* a1 A/ p不要专门考虑医保了。比如每年内医疗费用超几千元,医保直接不再报销,才好呢。很多人就是图一开始的报销,才住在西医院被逐渐洗脑,花个十几~几十万或更多的。
7 [$ E( Y& F$ g* q
% N& i) N" o8 V# A) j燕子:
! v9 ^4 D2 @3 e M. e8 M发展中医可以为国家节省大量医保费用,找民间中医治疗的患者都是在医保范畴内治疗无效的,这部分人不考虑医保
# k' P/ w" A" H8 o u2 e6 j" }7 O* k
王敏疗愈疑难病:5 }. I2 O% V D5 u# k) k
治的更重,切了部件。直到死。这帮患者,还觉得占了医保基金的便宜。占到了国家便宜。3 L1 v5 M% t! F1 b; L
其实,也是太贪心,导致他们掉进西医过度治疗的大坑。直到人死或自费部分负担不起!
. `# Z, J @% _ b# B
: E7 t6 }$ r5 A" z王敏疗愈疑难病:
6 Q* [3 E6 y0 Y不信中医的患者,医保报销几十万,自费个几十万,也不会去找你们。各有各的缘,人各有命!
* D4 P) f/ [0 K" k& z1 G/ |# n7 n, O
; e6 U1 ^# f7 W# G& e/ Q% c" H0林鼎盛:
" j+ A# x" G8 Y医保还是要考虑,但是,医保体系如何做到由正淘汰替代逆淘汰,也是一大课题。本质上,不仅仅是医学领域,甚至包括足球领域,也是逆淘汰问题。治本之道,本质上,就是追求正淘汰!8 W' p: [- [9 [* i; Q
就像人体有极强的治愈率,一旦陷入边吃毒边吃毒药治疗的时候,就会陷入逆淘汰,距离治愈遥遥无期。但是,如果将人体引入天人合一的无毒无害的环境下,自愈力发挥最大作用,再用药石之力,就有可能治本!这种治本也是正淘汰的一种体现!. S" f I G2 k( u+ d% `; g6 e
所以,不能因噎废食,不去推动显著扩大中医在医保的占比;同时,可能还需要研究医保正淘汰之道。这些都需要有志之士去推动,任重而道远。
( {$ M. a5 Z; v# \, H+ J2 v3 X当然,还有一种办法,就是不求占比。而是,以疗效选药或者选方案!纳入医保,按照疗效作为权重,其次是性价比作为权重,,,这些,都需要改革评估和执行体系。当然,眼下这个议题可能不是本次重点,只能点到为止。
8 l0 h5 W; j4 k$ r+ m2 N. Y: H5 {3 [
0 ]) G( E5 G7 j8 m王敏疗愈疑难病:
1 @5 h. P( E" U" ~6 [. J@宋兆普 可以告诉您,我对人为什么会死的了解,肯定不比您少,所以才能有这种效果。欢迎加我交流。0 c) R4 |( {" o: f3 X o3 J1 [
* A9 J+ n1 _8 ~* ^( F, v; |7 r0 ]! B
春田:' r9 k, h1 d# d9 D' a
@0林鼎盛 
2 e G) {2 u0 G% H0 A% u) j讲医疗技能,中医瑰宝,本来就不应该扯到医保!
) `' L$ h/ H M1 V- [: u9 c$ L. t3 X) }% f; F
王敏疗愈疑难病:$ m9 f$ H5 J9 K. Z" i0 B
问题是,从个人角度,中医们肯定希望用中医疗法,医保能多报些比例。但是,西医能愿意吗?除非中央领导定3 k! D# O3 n8 Y6 L7 I
* R$ p8 b. e. }- u8 d; H" L0 h
0林鼎盛:7 X& u9 E6 E* a9 x! q2 N$ w
这个议题呢,是一个很好的辩论议题。事实上,医保类似于一个阵地,你不去占领它,就可能被没用的东西占领它!
! V( ?! u0 J+ P9 l1 `6 q疫情期间,就出现过这类奇葩的情况:2300元的美国小分子药,一路绿灯,火线如医保,但后来临床验证疗效不怎么样,指标反复,反弹,,,不如中医药的治本和性价比。作为全民推荐的抗疫药物,疗效好的中医药材不去占领,那么,美国天价药就可能去占领。
) r1 A) t* O: j4 Z2 y% j所以,你想绕开这个问题,现实其实很难。
1 H' u$ e+ \. S* P另外,既然是中医瑰宝,为什么就不配入医保呢?还是医保不配中医呢?
% Y8 I+ V3 r0 f) p1 ?$ _4 C( q# p6 B
% i x2 \# y- v3 @/ w
春田:4 N! I- _9 v3 }7 G5 a5 ?
巴马民间医生,用断肠草治癌症,有什么医保?
1 [; }$ i2 d: n+ Z$ [1 E: Q& f' m6 r1 f" O! u
王敏疗愈疑难病:
4 e' r9 g! i7 i9 Q2 V" Z@0林鼎盛 你希望中医疗法,报销百分之60或70,假设西医疗法只报百分之40或50,就这一点差距,西医们能同意吗
_3 K3 b- a9 k2 E& K5 L. N4 X
Y2 W6 R3 \! {/ H9 F; m春田:
$ {" I# q$ u6 `- Z; T; o) `占领医保阵地,是另一个话题7 p' ]$ }9 S6 `7 Z: D- n4 a
8 C( Z a& r! D. l- T, v9 |
0林鼎盛:
$ W3 x; W8 D' u, }& V5 A$ g. x/ Q[聊天记录]
5 I; c, N6 ^/ F+ H2 T% x
m9 C7 j5 }, U# i0林鼎盛:
) _3 j; b# \: a, r& z建议先不预设中西之争,只提咱们认为对的建议即可。% S# y5 k0 S V3 S8 V" u
9 K8 ]: a+ e3 [' W
0林鼎盛:5 A9 T! p) v8 e6 a; H2 D
这确实是另一个重要专题,日后咱们可以探讨或者辩论PK
3 E$ t% X/ a" T) _# Z K* {+ u8 {8 N: u \3 E% x' f5 w$ M* X6 @7 j9 _% O
王敏疗愈疑难病:. |. P Z, @9 X. E
目前地方 能用医保卡报销的中医院数量有限。建议增加有一定资质的中医医院看病开药用医保卡。' s5 \) Z& S3 B$ s! w
我们群里肯定不反对, a9 ?- Y3 g: }- y' z6 L
2 a9 l7 ^ C& x- l
王敏疗愈疑难病:
0 R9 Z% G+ u' r0 j. ]0 b现在是中医报销被卡脖子7 D4 c: Y4 V. u" i- Y+ T. ~6 a2 x* o; T% n
# `! S4 @# ]; A, V
春田:4 Z. H* R5 `* g0 _+ o" @
@0林鼎盛 
! }. |6 O4 g0 r/ i5 h/ U3 [
7 ?, |& M. x/ }' K9 I* a. L) s# V6 i+ r$ \. G+ t
0林鼎盛:
, A3 i# R" G) s, K7 f1 m/ q
7 a# h; r% P6 ~+ m
$ ~" }7 B2 v# ?* X! _( X: m5 ?郭建宗:
- V6 I& a5 r* @% m( V0 |是现代医学把外壳基本等同于做手术,中医外科,大多数情况下不是动刀子做手术的% W U6 i3 s' g9 h7 Z2 z% `) q
, c/ g' i9 u p1 J6 C; v郭建宗:# m/ M& I8 v, s! X* @7 O' V
打通民间中医合法职业的通道,一定要争取医保报销,如果没有医保报销那就不是正常的合法职业) d& J% O/ K: \4 F2 G
N3 ^% k; c+ Q c+ E颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:) H# B( ]; e& ^; h
晚上六点,腾讯会议室开放,请大家提前进入测试6 F$ c$ {% J7 j6 J& U4 f4 ^
1 A7 o, u, U2 w* B
会议室
1 U9 l7 D' k, H }9 y5 [
n, \. E5 R* o: H7 {7 D( \: [3 C+ I点击链接直接加入会议:' {( u/ i( I6 Z
https://meeting.tencent.com/p/47502694546 f+ k. m }, q% v' J0 |6 d! N
% |0 \- W- B. t1 B) d#腾讯会议:475-026-9454
* Q" S! u: D( x& y0 b会议密码:228747
- S# C( j d3 G
, u$ c, d6 T+ Y& F) Z) e9 B复制该信息,打开手机腾讯会议即可参与
- K* T( x: L9 y [ n0 j- F S9 n1 z* L3 T
春田:+ |& F7 U& m* ]- C. i+ p4 V
@郭建宗 ! S) S. w) V* K8 ?/ G
凡是诊所(包括民间医生诊所),都可参与医保报销。
& ~) g$ P {( C; Y7 l. I6 a3 @ d+ m
春田:
6 s8 H8 E+ o* {8 g, r1 L3 U但是,医保报销
& s, a* W& T% G; y" g$ Y9 X9 ^1.贫困地区,诊所半年都无法收到钱。
4 s' i ^# s/ i" S因为穷地区医保无钱,要挪用……' u% n# P; \" @$ q
2.医保对诊所收费,查得很严格。" T7 Y* m& w9 o6 L8 v
* q( h) l7 ^# M8 U) @9 h春田:
5 U9 f) J; Q& J我们2/3的诊所,不参与医保
4 ^4 H# r* r/ ^. C7 ?6 Q
y: u# g; K0 |) I2 M春田:7 J, U# J4 }% K* C1 N1 i5 W
生意也好,收入也高* J$ R3 q( ^6 ]2 g, R7 K
1 a' ^0 J. k% X春田:8 a! d) E9 W2 u, z1 N
就算是经济发达的珠江三角洲地区,医保一样拖着……. a( k# | G; A1 R P* |; X/ O
要挪用医疗单位的资金1 X0 b# }; Q( O2 i0 U7 B: C( z
0 N& h: J) e# b8 f颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:- W4 O$ f7 T; S# R
[图片]$ W: d' C% b% @5 y$ M+ e
, ^% p# }9 B& v2 q: l8 ^颐恒老师.刘映忖-,讨论中医法:% Q# C D! F. S& X
[图片]9 L/ c2 A8 u' H6 M. d2 _3 s
6 z4 f, e1 j: b1 s2 R& l3 [: F. i
春田:
% D) ~+ d3 Y& x因为医保拖欠,所以大医院都向银行贷款xxx个亿,以维持大医院的运作' I' Y+ L3 T2 w
8 i4 T7 k7 M# K/ d) O0 w
郭建宗:0 j3 Q1 q# v- Z" _' k+ D3 k
有没有医保是一回事,拖欠不拖欠是另外一回事
; `' k5 ^* _3 E& T2 W4 R6 K5 H) G0 g& |( s% _/ D; U
春田:/ B, e( i& n: X9 g% q
@郭建宗 
' v6 t! P& A6 Y医保,有。
" L. e, Z" }& F: @: O
* X+ \& G1 k1 H, J3 x8 w春田:
5 t% c i* @! b8 l- _% N" q6 Y但是,技能过硬的诊所,是不参与医保的
' C* t0 s8 b$ d3 |% I! n' P ?! O* e: e4 |% p. k* z u7 J/ O
郭建宗:
5 j$ I( o: Z( v: ^) d2 b我们做立法建议要考虑大多数将来取得医师资格,开办个体诊所的民间中医,这里边绝大多数可能不是所谓的技能过硬,绝大多数还是普普通通的民间中医能为广大群众提供医疗服务的这一个群体
5 X! Y9 N& X6 K% g
$ U; V O& F h+ v" l郭建宗:5 Y5 [. @; e$ _8 z, g, W4 f0 M$ V
服务对象也要考虑基层的广大老百姓0 Q* V/ O, v, H% t3 G( A7 w
" I$ v' g7 |: v7 Z
王敏疗愈疑难病:& R# r0 j" Y/ x& g; { {2 q
是应该争取
& ]# x9 ]. x0 x6 B |