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讨论李东垣故里的疑问
曹东义 发表于:2022-3-11 09:29:45 复制链接 发表新帖
阅读数:3045
曹东义,河北省中医药科学院:0 `9 h. o' H- D
“陇西公”,应该是虚指的,也就是李东垣祖上有一支,在陇西,或者他家来源于陇西一带,不是祖辈都在正定?
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7 m+ ~/ Z  w* m5 l曹东义,河北省中医药科学院:# d2 }7 }6 a' ^( H; X; ?
李东垣晚年自号“东垣老人”,也就是在他的心里,他是以“东垣”古城为文化归属感的,而不是陇西一带。
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“安答儿”是蒙古族的著名人物,“李明安答儿”,显然是名叫“李明”的人,归顺蒙元以后所取的名字,李东垣的爷爷是否有这样的行为,很值得怀疑;另外,如果爷爷叫“李明安达儿”,孙子应该为祖父避讳,不能再叫“李明之”,所以,陕西黄陵县的“李东垣墓”,是清朝的县官搞出来的“纪念冢”,为他们的祖宗添光彩,强把李杲、李明之扯过去。- V+ D8 p% {% e  ]$ e- l& [

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当然,用“陇西公”来称呼李东垣,并且被罗天益收录在《东垣试效方》之中,这也不是空穴来风,只是有些历史纠葛我们无法说清楚而已。
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北京牧歌:$ [2 L% p: e# c( i) p  ]
准确地说,罗天益收的不是李杲的称呼,而是写李杲的诗句。诗家为了文学修辞,会有各种变通。镇阳陇西公,折节易水张,陇西公应该就是李公的隐喻。
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北京牧歌:& e2 l/ g5 v* h. H* g% z
李世民登基后,诏令高士廉等四大臣编纂《氏族志》,诏令天下,李姓的郡是陇西郡,即以陇西郡狄道李姓为显贵世族,为世人所仰望,举国上下以李氏至为尊贵,李氏后裔共奉陇西堂。始自,陇西遂为李氏宗族的共同标识。
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& r1 i* a* W" v+ t北京牧歌:
+ t& O+ P. P5 {* U其实我谭家,都以山东济南章丘为根,因为那里有个谭国。齐师灭谭时,谭子奔莒。从山东莒县下了江南,反而成了南方姓氏。成为广东人、湖南人、江西人,开枝散叶,各自世居各地,但都以谭国国公为祖。
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' ^+ @, @, x$ H9 w* f" }北京牧歌:
( G2 ]" c5 O& u/ J4 a8 F4 g4 a% B济南的城史,也从谭国说起。但那里少有的几个姓谭的,也都是外来的。谭国所在济南章丘交界的城子崖本地,发掘考察时就说没有姓谭的了。谭国国君全家逃亡,可不敢留下来
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北京牧歌:  _. l' V9 }: U% o9 p  F' k
李家以陇西为贵,相信是李世民在搞鬼
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曹东义,河北省中医药科学院:
1 F) k! M  m1 ]6 U5 x李世民没错,清朝黄陵县的县令为了借名人,光宗耀祖,就把李东垣借过去了,当然,李东垣的病人,写诗感谢李东垣,也把他称为“陇西公”,这也是为了“附庸风雅。”
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曹东义 发表于 2022-3-11 09:30:53 | 阅读全部
曹东义,河北省中医药科学院:
7 r2 }. z0 [0 j* W6 x* e李东垣师徒,都很重视经典,是学习和运用经典的重要医学家,如果医经学派没有他们,那也是很遗憾的事情。
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. S+ h3 t1 v: o5 G! T曹东义,河北省中医药科学院:
5 Q* a& y! v; d; H4 ^但是,很多事情都不是完美的,缺憾难以避免2 s/ }( E& t% I8 h7 @0 W2 L9 u

  E# C& F3 {/ L5 C2 u( S! e+ m曹东义,河北省中医药科学院:+ t3 e) v( a0 u; i
很多遗憾,只能留给历史,逐渐到位,越说越准确$ D3 N* M' A( v# r3 `2 C! d! N, R% X
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月光宝烛:# _  I0 i  f2 T4 E* l0 k& y
同意师父所言。虽然我没有专门研究过李东垣与罗天益,但在咱们师徒群里听过他们师徒的很多佳话。而且李东垣与罗天益又是咱石家庄人,咱们这本书里少了他们,的确是缺憾。3 f* A4 Z9 c6 r$ N; |& t

# C4 c5 p0 V* M: ?) g: p月光宝烛:
( k! j" X. ?: e. Y1 J: A% ?通过校订书稿,我发现《内经》注释家一般都比较长寿,如唐杨上善93岁,唐王冰95岁,明张景岳77岁。而一些名医却不是想象的那么长寿,这个现象很有意思。" {: {3 u) w* y

1 R0 V3 d( K5 l: Z5 q* i5 L曹东义,河北省中医药科学院:( ^+ Q' u8 V' P9 U4 O% a
吴以岭主编的《易水学派》主要是他们的事迹,也可以弥补这些,似乎应该在于前言里边加上“为了避免重复,易水医家对于医经的研究和发挥,于此不赘。”
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曹东义,河北省中医药科学院:
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& Z1 a% F  B/ w/ W2 G- A0 \( }曹东义,河北省中医药科学院:3 k+ d, g4 J5 G3 C0 A* z
这是他们的书稿,供你参考
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4 }, B7 P4 F/ @! I4 b7 y8 F. l. Q月光宝烛:
3 Z- Q7 F2 A2 W. R* [嗯,您说的非常有道理。可以与出版社沟通一下。
8 Z/ z9 O# X6 s9 W2 u这个书稿您原来给过我,但还没仔细看过其内容。
1 S% w2 G( h' E1 K6 n/ `! M3 k5 F2 e, l, v$ E- d
月光宝烛:7 [9 Q) ^9 P# q
关于加上“为了避免重复,易水医家对于医经的研究和发挥,于此不赘。”这段话的事宜,我觉得您与沟通一下比较好,您是主编,而且前言也是您的手笔。0 @/ M4 l4 L5 v
; Y' S( f  Y" Z$ y& B  s
曹东义,河北省中医药科学院:; U& |1 Y8 A8 K( U$ H7 `
你加进去就可以了,不用和他们商量
, I& e; s; m7 e% A! H' q: }
. R/ F5 I$ H/ w0 @4 P曹东义,河北省中医药科学院:
. x. F* [* ]! U* X这是应该提出来的,否则就有遗憾8 C' I  T8 t% p# t( x$ Q' g

! R: g+ j, g% @8 S8 R! X月光宝烛:5 B/ Z$ a# `2 |# p
好的,师父。
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曹东义 发表于 2022-3-11 09:49:43 | 阅读全部
曹东义,河北省中医药科学院:. y5 F1 B  K+ F6 M/ n' y  Q8 U
李世民没错,清朝黄陵县的县令为了借名人,光宗耀祖,就把李东垣借过去了,当然,李东垣的病人,写诗感谢李东垣,也把他称为“陇西公”,这也是为了“附庸风雅。”6 `' U# X" k. t

" @6 |: ^$ R& l" h! j8 V9 n( f北京牧歌:* \+ J( R& N# r# \0 x4 A
对 ,应该是这样子的( z6 ~) H" u3 V# _

; w' ^3 m0 d  x: i; x/ z; L北京牧歌:
* [' i! V7 K' n: n1 Z  Q那首诗从文学角度看水平不是太高,大概这也是未能流传的原因
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; X# M# S& S7 s曹东义,河北省中医药科学院:' n* `' ~  s, m3 u; Y
谢谢5 k8 W' h  a7 [" ^$ l
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