中国教育电视台采访中国民间中医药协会陈珞珈会长的视频
8 E$ H$ ?0 d3 E9 A1 {% p这是由网友“儒医铃串”威县中医院吴媛媛硕士用语音软件做的文字转换稿件,曹东义编辑转发。
/ t& T/ i' B* S$ r1 D; e0 o- _6 V录像发表于2017、1、19日% `7 R7 b d" P/ b$ S6 r
文字稿发表于2017、1、22
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中国的传统医学是世界上保存的,最完好的一门传统医学,中医药法也是世界传统医学里面,一部最重要的法律。
/ @! x- C: S2 i1 }3 L+ L这个法,经历了风风雨雨的31年,我是中医药立法的第一个人。" x+ |% h4 f( _& p( l- q, }& L" b
1985年,我国著名的老中医,也是院士,董建华教授,提出来中医要立一个法,得到了当时卫生部部长崔月犁的全力支持。几位老中医上书国务院,提出中医要立个法,保护中医,长治久安的发展。9 ~. f* e: F' e7 E1 J+ L
卫生部的崔月犁部长和胡熙明副部长(兼中医药管理局局长)采纳了专家们的意见,组织了五个处级干部,来起草中医法。# B1 e3 Y3 |$ i! \# J( t# B
卫生部中医司医疗处的处长张洪国同志来负责,我从湖北省卫生厅,调到卫生部,然后从全国借调了三位处级干部:一位是河北省卫生厅中医处的处长王其飞处长,一位是哈尔滨市卫生局中医处的处长沈霍夫(音),还有一位是上海中医药大学,校办公室主任何仲明。
& P @( v0 U# w5 N; ^# Z- b f我们五个处长里面,有老同志有中年同志,我最年轻,当时是31岁。我们写了一年半,结果在卫生部“汇签”时,在有关部委汇签的时候,很多内容,其它部门他不给签。所以,我们当时就没有能够报到国务院法制办公室。
& T o& t. M+ x0 p后来几任的部长和中医局的局长,都做了很多努力。
6 |$ H7 j9 i) S) t2 K因为多种原因,我们立法,一直是一个梦想。
% p& x5 ?' z( l) @& g' h1 h7 [- E- T直到今天,我们的中医梦,才跟中国梦一起“梦想成真”。2 D, j3 Y- \3 v2 |' l
我说了一句,应该说是很客观的话。
4 J, f+ S/ v/ C9 O. ?我们当年五个处长,写中医法,现在死了三个,只剩下我们两个人了;我也从31岁的小伙子黑发人,现在成了64岁的白发人。我们终于盼到,中医法律的出台,这很不容易,很难得。$ \# q8 Y. |% e# B8 C* }( k, ~$ K
不了解这段历史的人,觉得这个法几年就行了,我们中医法经历了31年的历程。8 E1 F! G0 } d7 `% i8 z0 Z
应该说是经历了很多,艰难困苦,最后在党中央、国务院的支持下,我们终于梦圆。今天的《中医药法》和当年我们起草的“中医法”,在有些方面是不太一样:
' |, T0 S0 p& O/ A; [& N8 q我们当年就叫中医法,没有叫中医药法。中药(的内容)只写了一段,不像现在比较重视,中医和中药并重,这是一大区别;- x" E% U) |2 S& @1 ~, W5 b2 {
第二个呢,在立法思路上,我们当时很强调怎么样来保护中医发展,而今天的中医药法呢,它是把发展和规范并列起来,既要发展中医,对一些不规范的医疗行为,一些药材市场的混乱,也要规范和监督,这是第二种。8 x- n: Y9 ?! t/ H% u- ~0 M
第三个区别的,当时我们只是从中国卫生部门的角度,来定义这个法,今天中医药法他站在国家的层面,把中医药,纳入了国家发展的战略,政府和各级党委都来重视扶持这个中医药事业,在这几个方面和我们当年的思路是不一样的。应该说,比当年有进步,站的层次要高,视野要宽。$ m: o6 Y2 P3 ^3 |+ t9 h% e4 A* U, m# W, O
我觉得王国强部长,评价的“具有里程碑的意义”,比较客观和准确。
8 J/ L- x, d' f6 w* _3 p$ M; G; C传统医学在全球只有中国保存得最好,中国的传统医药在13亿人发挥了巨大的作用,对于实现小康社会,也是功不可没。( N0 o: W9 _% }; n) U$ B; M
2015年中国的中医药提供的门诊人次17个亿,出院病人3200万,我们的门诊量比欧洲,英国,法国,门诊量加起来的总和还要多。这就是中国传统医药的贡献,但是这么重要的医学科学,也是得到世界卫生组织充分肯定,也在全世界推行的一门传统医学,没有一个法,很不应该。2 X2 A: `8 A2 m& e. L- `" ?/ Q
所以这次立法,对于中国的传统医学,对于在全世界,卫生资源的享有和发展理念,我觉得都是具有里程碑意义的。3 ?- [ m& u( d h$ k/ P# ]( ]/ o
它的另外一个意义呢,就是把中国政府,我们的执政党六十几年来,很多的中医的政策,方针,把它固定下来,把它上升成国家意志,国家法律。用法律的强制力,去实施,推广我们党的中医政策,它的约束力更大。1 S0 Y7 z* O# u/ i
所以,它有三大作用:/ J0 v( c, j7 U0 W( G
第一个,它能够保护和发展,中国的传统医药;
% c7 i- R+ p' }% O- X( H第二个,它能够改变过去在传统医药管理上的“人治”现象,不是这个部长重视中医,他要发展中医;那个部长歧视中医,他就消灭中医。& i& S G1 f2 ]
第三个,也使中医本身,走在法制化的道路上,向前发展,而不是一种自由的,无序的发展。
' u: S7 z; m" G2 C所以,它有这么三个很重要的意义。! l; M! m$ n) i# T* F( q' [
中医药学和西医药学,在它的民族文化背景、现代科学的基础和它们本身这个思路、方法上,都是不一样的。西医药学,是在现代物理化学,实验医学的基础上发展起来的一个医学科学;中医药学在中国几千年传统文化,尤其是在哲学的基础上,发展起来的一门传统医学。
! I2 p+ b5 C8 b# G- R现代医学强调了实证,强调实验;中医学强调整体的观念,它有时候自己并不是致力于某一个发病的局部,它是整体机能调整好了以后,就把你那个局部就治好了。" o' r7 J! g) z7 |
在中国的医师制度管理上,我觉得就和我们有中国特色的社会主义一样,一定要尊重它的特点。
% W0 }! M" K- ?1 }( U5 W4 F以前,我们的执业医师法规定,不管是西医和中医,都必须医学院校毕业,或者是中医院校毕业的,才能参加执业医师考试,我认为这个是有一些偏颇的。中医来自于民间,发展于民间,它广泛地吸纳了民间很多医药方面的精粹。
5 _3 j/ K* N1 g l/ N8 @那么,这次在中医法里面,它的途径,规定为两种。一种,你还是要参加中医药大学的学习,毕业以后你才能去参加执业中医医师的考试,这是跟现代的教育制度接轨了;另外规定,在民间的有两种人,规范的师带徒的高徒,第二个在民间确有一技之长,身怀绝技的,(比如)人家就治疗一个脉管炎,就治一个痔疮,就治疗一个妇科病,这种人,经过省级中医药管理部门去考试考核以后,合格的,准许执业。你开诊所也行,你到中医院里面当大夫也行。
$ c; N$ Y. |& N" z8 U我觉得,这就是还历史一个公正,还民间中医的一个公道。" A7 {$ Z& G) m Q% E
所以我觉得,这一次中医法在这个问题上是实事求是的。所以它也得到了,不管是院校派还是学术派,大家的承认和拥护,是一个历史的进步和回归。' Y i) J- A) W0 ?$ u. p4 |& h4 q2 h
关于(这类)中医,里面提出来了“要有两个中医医师推荐”,我觉得这个是合理的。一个呢,可能会有偏颇;两个呢,那老百姓有句话叫“一人为私,两人为公”,相对公允些。但是,实质不在这个地方,实质上是说两个人、100个人推荐你,最后要到省级中医管理部门去考核!
8 R0 Y& G( Z- {1 e/ ~这个考核,我认为,不是很简单,很容易的。
8 u6 x1 p/ s2 O% M+ L5 v- Q你也确实要有真才实学,身怀绝技,而且你真看得好病,你才会合格。有些江湖医生,他肯定通不过的。
* F' Y: |4 `3 E. I我觉得就是把保护发展,和规范监管的结合起来,所以能不能让这种人当中医,关键的是省这一级的考核,你能不能通过。: W- [& I1 U5 P
我认为这种考试考核和我们执业医师的考试一定要有所区别。
2 |8 f; n: s1 b* I# N6 H你既然在法律上,认为自己是中国民间的中医,这就是它的特点。他来自民间,你又不考英语,我们的执业医师考试要考英语,还要有考医古文;中医要考中医的内科,还要考内科外科妇科,这样考下来的。对西医怎么考,对中医也这么考。# Q! P( @0 E1 O& O) h- E ]
对民间中医,第一个,你不要考外语,第二个不要考医古文。- t9 ^3 }4 C, ?3 i& L
古代汉语也是很深的呀,不亚于外语的难度,因为我也考过医古文。
" T) e; R6 f4 Z! P- P2 k/ p不要考医学综合,就是综合和中医的综合,内外妇儿基础诊断方剂学你都去考,这种人,他考不过的。' ?: _3 D# L* i4 N3 K; N8 a
你就考他这个病,这个病的基础,尤其这个病的临床,除了要有题目、纸质的考试;更主要的是要拿病人来,考核他治疗前后,诊断清不清楚,疗效确不确切,他的这个方子和这个药物,是不是有特点。 L8 S, q: o C: G1 F/ b+ o
如果他这个能做得很好,就让他做一个很好的中医。
" C/ V% l% [! D' J" B# }) l这也是把我们中医的几千年的精华,把血脉保存下来。: ]9 x" ~! z, l9 H
你不这么做的呀,很多好的东西真的就失传了,淹没了,再也没有了。5 X% @/ B) B. G' P$ T8 M/ G
就像我们现在,我们民族文化里面的,国画呀京剧呀,烹饪啦,好东西都失传了,中医也是这样的,中医好多精华是从民间来的,是新中国他们才进的医院。% F9 r% ]% _0 s$ K7 W
我们云南白药曲焕章,现在云南药业集团那么大的上市公司,他就是个民间中医发明的云南白药;我们的片仔癀,东南亚全世界都在销售,是吧,他也是个民间中医发明的;纪德镇蛇药,全世界都解决不了这个毒蛇咬伤的问题啊;包括同仁堂的很多药,都是从民间来的。如果我们再不治理(出台)这条政策,把我们的血脉,这是几千年传下来的家传的,世代相传的好东西保存下来,我们就成了历史的罪人!
; C S* Q* ~1 A, A9 F$ I我觉得,这次这个政策真的挺好,他也不会放开口子让他们进来,但是他又把这些东西留了一条路,让他们进来,非常好。
7 ]' G0 B6 v# T9 n I中医行业的评价体系啊,分好几类:有医疗的评价体系,教育的评价体系和科技的评价体系,管理的评价体系。
. Z$ ~7 D' O) ?1 Y- Y+ H* ~我举个例子,医疗的评价体系里面,有对医院的门诊部,诊所的评价,有对执业中医师的评价,以执业中医师的评价体系来说。) g/ N* U$ x( z3 F2 A- D, R
我觉得在这是立法以后,一定要改革,要开放,比如说过去,中医师要评审,主任医师和副主任医师一个一定考英语,为什么非要考英语?中医浩如烟海的古书他都没有很好的去看,你说你是对的还是错的呢?所以呢,我说考医古文就行了。第二个,现在中医的主任医师、教授,副教授和博士毕业的话,一定要有sci的论文。( }+ L* E& x4 Z @& Y0 e# s
sci是美国国家文献中心出版的一种杂志,我们为什么把它当成中国传统医学的圣经,而且要发英文的?!
# @! e3 N! a2 S+ X3 N为什么不让他好好在中医方面,发表中医论文?2 ~$ H3 B6 ]" k5 t n: ~7 n4 q! v
过去要求评审主任医师或者博士毕业要有几篇,国家核心期刊的杂志发表的论文,我觉得这个已经可以了。
/ Z( G6 e3 d) a) ?8 c9 n% T为什么非要在sci上发这个?人家只认现代医学!
8 ^+ E- U" M3 n- ~* v你传统医学根本发不了,我们中医博士毕不了业,我觉得就是中医为什么要考那个。
1 P4 D! I4 C$ c4 v2 u# _0 @第三个,基层的中医,同样两个中医大学毕业的,一个是在城市的三甲医院,他能够评主任医师;但是在乡镇卫生院,他干到了58岁了,国家规定乡镇卫生院最多、最多只能评到副主任医师。谁还愿意到基层?
- r+ P6 K2 \( z9 v4 Z' d0 U% ~所以我们的医务人员,不愿去基层农村。3 U6 K4 y6 E% n3 ?
所以我的观点,第一,对中医不要考英语,第二不要苛求sci的论文,第三对基层的中医一定要实事求是,政策要引导他到基层到农村去,然后对医生的考核,强调论文,还要评选课题,还要有国家级的科技成果,我觉得这些都要淡化。
7 T1 n$ ~2 O7 y: T6 k( y, Q; N医生的考核,第一个,考核他的诊疗水平,看病的本事;- H; \5 ]* d1 `9 ^7 U
第二个考核他医疗的工作量,他一年看了多少门诊病人,他如果管床的话,他出了多少个住院病人;
/ b( H$ U' J2 C第三个考核他的医德医风;/ i" g- i3 @' w2 c" ~; v
然后,论文,科研课题和成果,需要的,但是应该放在其次的地位。6 f; P* Z) x" @! a& c
我们部门的(现行政策)本末倒置。: N+ s3 {8 Y- o9 E m
医生第一个就是看病的水平,疗效,他看病的工作量,第三个他的医德医风好不好,这是中医最要命的三个主要素质。$ T1 c9 p1 a+ j
所以论文科研课题的成果,需要的,但是要放在后面,过去把它颠倒过来了,我觉得这就不是实事求是了。
* D k0 d+ @3 f这个指挥棒引导的医生不去好好看病,不去好好钻研临床疗效,天天在那里写文章,做课题。& X8 b: {: k6 F* D( V( z- H1 v
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