雷丰岳，岳全力13810514459:
: Q) V8 J+ }- `/ ^- Y[链接]潘晓川：中医界应当借这个机会彻底抛弃充当西医寄生虫的迷梦！中医大学被WHO除名不是危机，是机遇！
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8 A. ] V! c4 U* T6 @" I陈家功:
; T/ t: P: K" j( D: H@潘晓川 每个人的知识范围、认识程度存在不同，目前本人的知识了解和理解，同意您关于中医、祝由的学术理解，支持界定中医学科定位的建议，敬佩您的学术态度。关于生命的认识、医学对象、中医学科定位、中医理论“事实”与人的依存关系这四个话题，简述一下目前的了解，同您和各位老师交流。0 A6 f! i _) c' B0 X& F! ]
(一)关于生命。人的生命现象，是“生命”一种存在方式，认识人的生命现象，是以认识“生命”为前提。如何认识“生命”，与文化直接相关，儒道释和西方文化各有自己的看法。借用道家观念叙述可能比较方便，道家认为，人的生命现象，析而言之，是“身–心–灵”三位一体，“灵”与生俱来，“灵”为体“心”为灵之用，“心”为体“身”为心之用。“身–心–灵”合而言之则是人的生命现象。或者说，生命的本真是“灵”，又称为“性”，无形无相，不可言说。人的生命现象，是生命的形而下世界一种体现方式。例如，“昔在黄帝，生而神灵，……成而登天”，“神”与“天”，都是“灵”在形而上世界的形式。《黄帝内经》讨论的是“生命”在形而下世界问题，以形而上“灵”为背景和前提。/ J2 U4 F$ W. B$ \. `% J
(二)关于医学对象。医学的不同，是由医学对象决定和区分的。医学面对的都是人的生命现象，但是，医学研究的对象并不是同一个，人的生命现作为医学对象，与认识主体认识人的生命现象切入点有关，即与主体携带的意义有关，主体所携带的意义就是文化观念。根本上，不同的文化建立了不同的医学，医学是文化之用，本质是文化。中医的医学对象是人的生命现象之“身–心”关系，西医的医学对象是人的生命现象之“身”，把“身–心”关系割裂开来。道医的医学对象，“身–心”关系偏重“心”；佛医、禅医的医学对象，可能也是“身–心”关系偏重“心”。
; r5 x3 Y( z$ i; s8 d7 ~8 _ (三)关于中医学科定位。学科定位，就是界定学科的适用范围。中医的适用范围，包括两层意思，一个是，“身–心”关系是中医的适用范围，单纯的“身”和单纯的“心”不是中医适用范围，“灵”也不是中医适用范围。另一个是，临床——疾病层面，“六不治”不在中医适用范围，或者说，除了“六不治”，都在中医适用范围。祝由适用范围，可能主要是“灵”的范畴。西医适用范围，是“身”病范畴。宗教适用范围，可能主要是“心”病范畴。当然，“身–心–灵”三位一体，不可以截然分割，而是具有深刻内在关系。
9 S0 O2 `+ G2 N7 y0 i5 z, z (四)中医理论“事实”与人的依存关系。中医理论技能是一个“事实”，运用中医理论技能防病治病是一种“价值”。医学“价值”是由掌握医学理论技能的医学工作者而体现，医学理论技能这个“事实”，无足而不能自行。任何一名医学工作者，都不可能穷尽医学理论技能，只能是其中部分，都不足代表医学理论技能“事实”本身。现实中，存在一种逻辑错误，以医学“价值”替代“事实”作判断，譬如，因为中医与西医都具有治病的价值，所以，中医理论与西医理论应该和能够“合二为一”；中医、道医、祝由都可以治病，其理论也是相同的。( s6 P. l' b8 q) p4 m3 W# L
最后，尝试给出中医一个内涵性定义:中医是中华民族先祖携带以“道”为核心东方文化赋予人的生命现象之意义，是以“心–物”一元生命观为立论，关于养生寿人、防病治病的心医学问，具有“医人，医国，医世，医社会”的价值，是东方文化的具体体现和典型代表。请批判！
+ L0 w( d* T; o6 m 陈家功
5 k8 z8 w$ \ V" m1 `: ]; s 2021.6.5$ P" }+ u$ H# ?0 \# r0 U; s
+ r( [$ Y9 J; {陈其广，社科院:# b' g; V3 @+ k, M# l, w! s8 X
平心静气，以理相交，取长补短，海纳百川，真正学术探讨之所为
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修元堂:
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雷丰岳，岳全力13810514459:. s; u6 i* r/ R. T: }) Y
[动画表情]6 y1 p! w: c' K* d# `- I9 a
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潘晓川:
+ H3 C/ H3 Y5 W! O我的那篇文章，中医局的领导看了很不舒服。- k+ N8 O" w. h1 a |# l
: A* |1 ~ o" n2 h' S" H5 O# V3 o
陈其广，社科院:3 u( l0 W j% I. L0 e/ ^
@民间肿瘤专家陈欣 您说得好，尺有所短、寸有所长。人类对生命、健康和疾病的认识难说已经穷尽。故此，中医药之内之外各种流派蓬勃生发，我们要承认这个现实，要学用费孝通老的＂美学＂，但对心怀不轨，妄图解构\消灭中医药的言行要群起而攻之，毫不留情！
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陈家功:2 h9 t k1 B) l( F
[聊天记录]
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陈家功:5 B9 }5 z7 Y" |; e9 w
[聊天记录]. K5 k8 R, }; {; F% q1 ?
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徐淮城:
* p7 s4 `4 U; }平心静气，以理相交；: s7 ~" f8 [* r/ h8 C1 Q8 ^
取长补短，海纳百川。$ }/ X' x. a, X2 g
真正学术探讨之所为，应该是本群的处事风格
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铁杆中医实践者潘学才:
' g* c6 O" t6 C R3 M: [3 F0 O+ G[视频号]铁杆中医实践者潘学才的动态
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铁杆中医实践者潘学才:
9 u9 \" Z, a! U7 H7 s学习中医，知常达变的三部曲是什么？独立医者邢斌先生如是说#五四青年中医上海论坛; W) [! ]7 X8 V1 k
. y N: F- |4 O# l' n陈其广，社科院: K1 k" I/ _7 O' T( M( a3 ]$ i
@心怀诚敬 根据中医史专家的研究，中医产生发展的早期阶段确有祝由存在，元代以前甚至在官书中都有记载。但元代统治者用蒙古萨满取代了祝由在官方记载中的地位。我个人以为：如果在当下时代，祝由仍然能用自己的理论和方法切实解决民众防治疾病的问题，那祝由就可能有我们尚不了解的作用机理存在，有人愿意花时间和精力来研究和应用祝由。只要以不违反法律、不危害他人利益为原则就可以。个别人的言行不中看不中听，那是人的问题。您觉得这样来对待可以吗？
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7 p+ q& S4 `& e- j9 i9 B徐淮城:
' O7 V+ P% j) u4 C@H. QG .C H E N 您的说法是对的( w& R$ L2 v0 |% c6 z' J
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黄宝栋？感恩:0 n3 a: R2 `. o1 E& t
“实践是检验真理的唯一标准”。这话永不过时，只要是对人类社会有益的就是合理的。群内同道应该遵守这一最基本的原则！
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; \1 X- A; J3 Y: g% q老何:; {( m' b8 D3 R# W3 u0 [+ Z
还是昨天的观点：
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+ o+ I3 q4 G8 l" g祝由科走不上大学的讲坛；; e4 \$ e& G- D% M
E9 O. Q4 S! B4 x5 d走不进医院的科室；& p9 O* t5 h$ J3 X$ ?4 j. y8 t
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不能被纳入中医体系。
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/ i! \) B$ q( y% a上不了台面。0 @' w3 I$ G' z; z4 L6 Y0 a7 j% s
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只能定位成在野隐者，与无证的小广告医生，算卦的，修脚的在民间同存共生。
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4 F4 }: y G9 S1 W如其从远古之来，
6 e" j; M, F- l+ z* R" q7 d9 D+ l还将永久之下去。' L' F& X7 @ F; I! h, D
& n2 _" ^; O/ k5 `% J或许，直到有一天，被科学地破解了其背后多维空间里能与神灵沟通之秘，, ~3 ?! k8 F6 {* V! {4 \8 R2 |0 Q
然后，才能重登大雅之堂。
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' [% Y2 ] J4 ~1 r$ E+ U5 o" c$ t0 [夏天的小白兔:" U: s7 T0 h* r
医助有缘人，
# @0 y$ u& E2 T7 O无缘健康品，
# k9 T, V% `7 ]% |效果怎么样？ u. y) W; q) f1 ^2 y; x; b
骗人不骗神！
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夏天的小白兔:/ @$ i5 J9 A$ g$ a- g2 X4 b. t
祝由不祝由，
/ K' _# F) ?" [. X岐黄有来头，
0 D2 _4 S& S4 ?+ {/ `, s: c. ?更有伏羲在，
- d1 ~, n2 ^% F1 g! H) X女娲乃源头！
8 f, i, x+ I: L) o+ p- X) K6 v! V$ K% B% U
# K! K$ M- V: [6 j0 \) d9 k
夏天的小白兔:
% M& T* v; k0 D! Q信医不信神， }3 H F, e' T4 \( s
才有李鬼存，' s5 s! H: J( I; h, O
祛病看缘分，
6 t- h" w) T$ b5 P% K: t无缘早进坟！
! @. C3 J: Q- O9 S4 L
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) o/ s" D1 b8 F, j/ K9 R3 S夏天的小白兔:1 G; w9 {) h0 O
孔子述而不论，
" | N* F. X4 X# w) J9 }/ V李耳道德经存，
. x4 [+ y w9 J4 p$ k1 J太极阴阳两仪，
# J3 O$ M1 L* I5 E0 }+ d合而为一恒春！
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曹东义，河北省中医药科学院:
$ J* G2 t; `4 k4 |( v; V; M术业有专攻，得其人才传承。
9 T. P0 M9 w5 P7 h: [5 o+ k8 s) |《灵枢·官能》说：0 I/ a& Z% ?; W) X2 p1 n: e3 w
雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。
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0 u' ]0 @2 m# V& d曹东义，河北省中医药科学院:
) e/ H8 ^: ^/ ? H! o7 N! {[链接]2021年《国医年鉴》征稿，曹东义负责“特色医案”，只有15篇指标[来自:燕赵中医]
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黄宝栋？感恩:
) v" [' y+ n, ^9 F术业有专攻，得其人才传承。# [) Z% s2 s) Y8 H
《灵枢·官能》说：
6 ~# d8 r: }. f雷公问于黄帝曰：针论曰：得其人乃传，非其人勿言，何以知其可传？黄帝曰：各得其人，任之其能，故能明其事。雷公曰：愿闻官能奈何？黄帝曰：明目者，可使视色；聪耳者，可使听音；捷疾辞语者，可使传论；语徐而安静，手巧而心审谛者，可使行针艾，理血气而调诸逆顺，察阴阳而兼诸方。缓节柔筋而心和调者，可使导引行气；疾毒言语轻人者，可使唾痈咒病；爪苦手毒，为事善伤者，可使按积抑痹。各得其能，方乃可行，其名乃彰。不得其人，其功不成，其师无名。故曰：得其人乃言，非其人勿传，此之谓也。手毒者，可使试按龟，置龟于器下，而按其上，五十日而死矣，手甘者，复生如故也。
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' {! Y N- b: k. x! c# W* Y 请大家好好读一读曹东义老师引荐的这段医学史正言。2 X/ M' `1 k# l
7 F- s) C1 B* m骆中贤:5 U$ y! ^0 Q& N7 c( Y* ]% o8 j
虽然术业有专攻，但是你做的是中医，但就不能胡扯，你连最起码的中医历史都不知道，你怎么专功，一专功就错！基础知识一定要了解他是端正的中医方向的, t5 w% r' p8 q
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骆中贤:! X% S' U# k9 t" ?
一说到鬼神，他的迷信思想就出现了，认为就是聊斋里的鬼魅魍魉，就不能归到传统文化上来，归到中医上来，宋明理学有个诚意，他讲鬼神者物质之也，就是说鬼神是物质到最精细的状态下，这样的研究鬼神就把它归列到物质性上来了，难道中医不需要研究精细的物质状态吗？整天虚无的穷侃，靠渔民的知识蒙老百姓2 Z, a6 M) ~9 j* w6 N* J
1 @5 ^- _& f9 O/ P6 ]骆中贤:
& X9 A# j% b9 q2 @" u5 t4 F: E程颐2 o8 o. P$ s; p+ H
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骆中贤:) x- F1 Z8 W1 Q. D" |+ C
研究中医是不是应当有点正形儿？干事儿没点儿谱
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