国家征集：中医师带徒的指导老师，有缘就能师徒传承

曹东义 发表于 2023-6-3 15:33
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
各位老师们好
今天下午咱们项目办公室孙主任在百忙之中抽出时间和老 ...

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
, N5 a! Y* T. m2 ^4 E$ K9 L3 F我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队

曹东义，河北省中医药科学院:
很多地方的考核，也是“试验”，不敢让比例很高的人通过，限制一定百分比，人为设置红线，造成很多人由“希望”，变成“失望”，严重影响政府信誉，也不符合《中医法》的立法本心。
0 @' z, C, o9 h
& Y# U# d8 ?  z. \  `) `推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们这次改革的意义在于解决曹老老师刚才提到的很难共识的问题
+ q9 L( Y, ?; N( E
刘敬章徒弟，沧州中医，:
1 P5 [* m. h* ^只有心怀人民，才能为人民服务，才能为人民说话，才能为人民担当！@天地人 
, {7 j" ~6 c. l: L0 Y! G
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
同时也解决了通过率问题

; ~( V1 D4 t( M/ w李茁壮馆陶，医案:
( h+ B# q3 ]4 b2 a: S+ F. ~5 |/ S. V基层中医真的很难，得到的关爱太少，提供的平台也不多，县级医院的中医也同样存在这种情况，中医的简便验廉也限制了医院对于中医人才的重视度，因为中医带来的效益太少

, z) ]; n: J' ?. p; q' q. _李茁壮馆陶，医案:
; r; ^5 z, ]6 z3 N: ?. X! Y( O0 ^希望能够通过这次的选拔，提高社会即业内人士对于中医人才的认可！
: |( G6 J1 X& Z- e/ b: c
% `6 B# q0 f' b& d黄国勇的微信，选拔导师:
民间中医的，出路
; n3 ?/ ~7 b+ T) V& m( k
曹东义，河北省中医药科学院:
! v- k) ]  ]- o% n, n应该让被考核的人员，与负责考核的专家，尽早相识，充分了解其特长。
对其专长的有效性、安全性，给出客观评价，然后授予其资格。

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
1 }# m0 E8 \: \6 H医疗本不应该是盈利创收的
* y# a, E& \2 R( x; O5 O
曹东义，河北省中医药科学院:
毛主席的时代，中医资格的授予，是村长和厂长，现在是省级中医药管理部门，门槛够高了，深宅大院，让很多民间中医望而却步了。

3 y& l. r3 g: d推广传承应用项目办公室，孙占敏:
教育和医疗都应该是非盈利性质
" X0 t% G" D7 W0 `) H
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们的目标应该是让人少得病不得病！
* r. Y, ~1 \7 Z5 V. t! e3 n
曹东义，河北省中医药科学院:
& [1 q9 h5 s5 q' w- N' N* r, m按照西医的医师资格要求中医，让很多身怀绝技的民间中医，绝迹了。本来“传男不传女”，是“千金难求”，却沦落到“非法行医”的尴尬境地，子孙摇头“白给不要”。
# m  l6 {2 l* X$ t- k( F( u1 ?这种中医传承困难，应该立即打破。

曹东义 发表于 2023-6-3 15:40
; _6 m# l( c. y* `* L4 A" X推广传承应用项目办公室，孙占敏:
我们要把权力交给有担当的有情怀的有使命的中医专家团队

3 p9 z. M8 H' n推广传承应用项目办公室，孙占敏:
  m& P6 B1 L+ B# ?4 [+ f教育和医疗都应该是非盈利性质

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
- P- ^: C4 R" q) S' U. e我们的目标应该是让人少得病不得病！

曹东义，河北省中医药科学院:
按照西医的医师资格要求中医，让很多身怀绝技的民间中医，绝迹了。本来“传男不传女”，是“千金难求”，却沦落到“非法行医”的尴尬境地，子孙摇头“白给不要”。
! Q- ]4 z* g7 w$ W! r. E! n/ ~, ?这种中医传承困难，应该立即打破。
/ x, g* F; x5 h5 a0 `
梁国平正定中医悬壶济世:
@天地人 实现这个目标就得在基层行动，让民间中医技术人员能正规化，合法化
$ I3 a; X4 M& ?2 z: l; V: u
郝维生，申合成先生的同学:
/ L; D) i' I* a9 _: ?( s! n毛主席时代“予防为主”。

梁国平正定中医悬壶济世:
5 v4 e7 m! J* h1 r' f8 g基层需要的是行之有效的技术
! e7 I$ g' y* A6 c/ T' c0 @- w
% E( F) s4 e% _( @9 q推广传承应用项目办公室，孙占敏:
" I& W8 L- U! F1 i* c; ?: G这次试点的意义影响重大，希望各位朋友老师共同努力一举打开中医药振兴的大门！
3 L2 @: B- g5 B9 h
赵继锋18669811251:
( ^' B! o; |; J8 n7 o. W
/ H+ r: P1 K: ^* m4 z隔行如隔山。
+ ]. q0 n; I2 d5 G考核专家多是院校出身，确有专长人员多是民间实践多年。
7 u, O5 v+ x) h9 E  j9 ~
% p' a  w3 Z  M8 c+ @( ]; f中医道术繁多，考核专家没有实践过被考核人的行道，如何考核是个问题？
, U9 n$ q' y. l: j
8 T5 @/ j/ J, L4 D推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@赵继锋互康校 
! P4 {+ Z. p1 p+ G$ C
. {, g3 A% x# r$ g: a2 i7 x( x刘敬章徒弟，沧州中医，:
帮助有才能的民间中医尽快摘掉“非法行医”的大帽子！老百姓的健康才会有切实的保障。全民大健康才会真正的实现。否则的话，纸上谈兵而已。
# I* m2 t& g6 D5 _  h
& Q4 Z9 w; b% S赵继锋18669811251:
# V- Q. M' U: M( ^& H是否先定各类行道的标准？
9 G0 ~4 Q7 i% X! K! O
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
1 ^5 Z$ T8 j; y$ T/ o是的

赵继锋18669811251:
@天地人 

曹东义，河北省中医药科学院:
医院是超越“坐堂”的模式，“医教”宣传让大众“蜂拥而至，人们为患”。
( r! P) X2 k. b3 Q0 H2 K中医历史上都是“行医”，扁鹊行医天下，名满天下。“随俗为变”，以利天下。这些优良传统，应该得到发扬。

! \5 C2 T6 H4 q# B5 `0 ^0 m李源:
  T) k% j/ V7 d, w3 u7 ^[链接]名家｜创新制定“中医传承人才教育制度”的建议

河北邢台徐庆余，衣之彪学生:
+ _: A2 V( x, e( x" E# F学习中医药知识，并达到能够正确运用的程度，需要较长时间的知识积累和沉淀，并不断在实践中学习，而不是仓促之间的速成模式，否则将会南辕北辙。

李源:
[文件]

曹东义 发表于 2023-6-3 15:47
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
, O, E5 ~) D* l4 I% Y: w/ N5 F, |教育和医疗都应该是非盈利性质

郝维生，申合成先生的同学:
( U! K6 m6 l/ k6 _" w中医俊鸟出笼的时代到来了。

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@徐庆余 
7 C7 i3 W/ k& ]
2 J- Y/ b# S7 P% G; b4 l李源:
陈先生的这个谏言的核心精神就是，不对现有体制中医做修修补补，对现有的中医院校人才培养模式，不涉及、不反对、不重合。

在此之外，另外制定规则启动传统的传承中医药人才成长模式，不需要国家投入，民间自发培养、成长，国家组织考核录用。
二轨并行，互不干涉，互不涉及。
4 V: {1 ^1 {8 `如果能够采纳（哪怕先搞试点）也是善莫大焉了

5 b$ o- ?# y- n5 `
李源:
@所有人
; t" w4 |$ l: Z7 B, f+ \陈家功先生这个方案，大家可以参看一下
- d+ |& o$ k# T0 e$ Z
. M# e3 s; N4 m8 r# G0 e; k周永争，卫健传承项目办公室负责人:
& z+ q" f) h3 d: C& l* p[语音]

, b1 T2 B2 k9 @7 D1 P0 z/ q周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]
, L) y3 K) }* g
) q! Q4 H: s/ F& ]3 |推广传承应用项目办公室，孙占敏:
0 Y3 r6 Q5 x8 C4 ?' `! I@李源（原名：李有缘） 好的
7 w2 G7 u. W3 `! {* F, s7 M
郝维生，申合成先生的同学:
我们应该关注陈家功的文章！

- ?* V$ ~+ C; G4 X0 m- }曹东义，河北省中医药科学院:
陈家功先生的建议，需要另行研究，再出标准。
我们不需要这样，《中医法》在上，我们只是“考核形式”的变化，完全不需要另立标准。

曹东义，河北省中医药科学院:
" P; d' T7 I, r; ]  R1 D文章可以参考，没必要在我们试点的时候“施行”。
7 \. [9 B8 p1 ^; e2 {4 [
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
@曹东义，河北省中医药科学院 我们积极参考大家意见最终依法办事！
( x8 W) y7 H4 C! E- x
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
- c$ |# ]( j$ r: k[语音]
; t# u8 w4 v) ?; n3 E, c9 Z+ {/ {; @
刘敬章徒弟，沧州中医，:
老师说的对，会什么，考什么，能真杀实砍的即可通过。国家立法已经很明确了。

! h+ _. e8 _$ \% m周永争，卫健传承项目办公室负责人:
9 h1 p8 {/ b$ s0 G[语音]
! |9 ]* V  Z' P4 z8 M
曹东义，河北省中医药科学院:
我们的试点，授权的单位是“北京市中医药管理局”，时间是年底前完成首次任务。

" ?  [7 W% [( q# D, {+ @- h' ?周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]

- P& t* x- E( D% @. t刘敬章徒弟，沧州中医，:
中医老师考核中医大夫才是正道

曹东义 发表于 2023-6-3 16:03
" `2 A: |6 b7 @0 n. i郝维生，申合成先生的同学:
中医俊鸟出笼的时代到来了。

曹东义，河北省中医药科学院:
我们的试点，授权的单位是“北京市中医药管理局”，时间是年底前完成首次任务。
1 I& ~7 s1 n/ x3 B
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
[语音]
2 d$ [1 D) ?; o
刘敬章徒弟，沧州中医，:
中医老师考核中医大夫才是正道

3 F1 M4 Z+ p. T' n' ~周永争，卫健传承项目办公室负责人:
& j# t0 W! @1 q2 j$ W( j是的，这也是咱们试点要极力推行的
! K* N8 f6 z! O- H8 D% M/ k
) E, X- {$ d, {( a% T% h* T+ z曹东义，河北省中医药科学院:
" T7 Y5 ]3 `/ R2 m, B2 x# m) e" n学术有所依据，符合中医特色，安全有效，可以放行。

推广传承应用项目办公室，孙占敏:
6 P  [# @) E; B  a- a  c+ z3 B4 k@曹东义，河北省中医药科学院 
) y4 v$ X! ]% ^/ @5 w3 t$ s  r; f
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
9 B8 R" [, |/ P* b& E占用大家周末休息时间，辛苦了！
, M: m( h! [0 e" x" `8 ~6 M, ~
6 x) L1 w: {( q+ n! a2 @  Q+ b曹东义，河北省中医药科学院:
比如说，李跃华的苯酚注射，如果他强调苯酚的作用，就不是中医特色；如果强调穴位注射，就符合中医特色。

& R* f* R( l) o9 ?推广传承应用项目办公室，孙占敏:
! r. o* w" J9 z5 m. f今天就到这里吧！有问题我们整理出来下次当面开会会议解决！
  |; Q, t- g  c+ N/ V( T' ?
周永争，卫健传承项目办公室负责人:
' J  Y. p% {; q$ c& T5 [对
! i2 V- ^# Z; M
推广传承应用项目办公室，孙占敏:
谢谢大家
! R! k; l( G( h! N7 Y
$ m- P- s5 X' ^1 H" t8 O周永争，卫健传承项目办公室负责人:
主要是中医思维，而不是强调方法
( A. K, o+ w/ \3 X: V5 i+ P

关于对执行中医确有专长考试工作的意见和建议
  O! r3 u$ c; U' \6 V  M
马生明
创建于昨天
% m' h: v9 W( @- ~; y- ~2 o阅读 4258
5 u2 Q9 c4 ?& Y) S我叫马生明，是山东省立医院南区（集团）中医科退休医师，系家传三代中医。现就贯彻执行《中医药法》和对中医确有专长考试工作提出如下意见和建议。
+ i/ ~5 P* t' ?2 A( A1 D& H
! _1 ?4 ]) h1 o5 h/ }1 C: U一、济南市卫健委文件规定《中医药法》颁布执行后，民间医生再有医疗行为即为非法行医。这有违中医发展史，既不符合中国实际情况，更与20大后党和国家对中医大政方针相背。《中医药法》第三条明确规定“国家大力发展中医药事业，实行中西医并重的方针，建立符合中医药特点的管理制度，充分发挥中医药在我国医疗卫生事业中的作用。”显然，卫健委无视《中医药法》立法精神，也无意就如何“建立符合中医药特点的管理制度”进行深入思考并做出利国利民的行政执法具体措施。
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$ O* ^, K- W% J+ d( W中医发展历史充分证明：没有殖民文化影响时期，中医发展是健康的、有效的，是对中华民族人丁兴旺，民族发展做出了巨大贡献的！民间中医早有家传，拜师，自学等一系列有效路径产出名医。目前，有些民间中医（尽管被控制获得合法行医资格）已经能治疗一些常见病，多发病或单独病种，而且这些医疗行为都是良性的，健康的，有效的，医患融洽。他们被非法，是政府卫健管理部门的失职，往深里探究，不能否认有权力寻租，被资本控制等因素存在。医师法实行后，民间医生再行医即为非法，此规定既不合罗辑，又不合实际情况，更不适应老百姓对中医的实际需求，最不可接受的是，与20大后党中央和国家对中医大政方针相违背！我们中医都一致反映：卫健委管中医越管越遭！
+ q7 A; P& w8 P9 {- V& a4 o
  V6 ^- ~  [# l; S二、卫健委为中医确有专长考试设定报名比例和录取比例十分荒唐！
: \5 W+ n+ N1 e
5 C& p/ J; @/ n' H. N考试可以设定报名条件，录取分数，临床功效。设定报名和录取比例！请问济南卫健委：你的报名、录取比例的科学依据在哪里？目的是什么？对抗国家大力发展中医药事业的大政方针？迟滞中医药快速发展的必然性？扼杀中医，为医疗管理部门自己权力寻租制造的依据和条件？
8 U& X" P! s% X! v$ m
- a- O  V9 U9 o$ v% Z7 k+ G4 ?& d三、必须把传统中医纳入医学的“现代性”重构社会治理
+ x1 F1 m: a$ k2 ?! Z. b3 x, M
: \7 v; g/ N: T! K9 K6 I+ E! c: I“不做良相即做名医”是传统中医的价值追求；心即理，致良知，止于至善，是传统中医的人格修养；以心相，界相，境相，身相全维度认知世界，是中式思维的基本特征；以天人合一，五运六气，八纲辨证辨识生命禁用词语的失衡和调整是中医的高超智慧……总之，中医是建立在中国传统通学基础上的全维度学术范式。是以部分“身相（眼耳鼻舌身，意，因为不客观不被采信）”作为单维认知工具的“科学”无法比拟的。与其说中医是科学的，毋宁说中医对生命的认知是超越科学的。思想境界，学术范式不同，在开放包容的中国文化中被认为是常态，而西方哲学的“一元论，二分法（真理只有一端，非对即错）”，不具备这样的眼界和心胸。只要是他们既无法证实，又无法证伪的东西，全部以“迷信”加以否定。对传统通学他们叫“封建迷信”，对充满智慧的佛家思想他们叫宗教迷信，倒是真正的科学家对东方智慧保持必要的尊重和崇拜——当爱恩斯坦读到《华严经》关于量子学说的结论时，惊叹：我们千辛万苦登到山顶，发现佛祖在这里打坐！当代西方哲学公认“上帝死了”！无力建构引领人类精神的“现代性”。医疗也一样，政府治理功能务必借助中医思想，利用中西医的“契合”度，重构中国医疗的“现代性”。
; [8 z4 Q4 r+ `4 q6 p
1 e1 j# Q) Q$ K  R% Q( V" T“新文化运动”以降，用西学范式解构中国通学，百年既往，利弊昭彰。今天，如果我们不能重新界定“现代性”，必然进一步毒化中医的土壤，中央再怎么提倡中医，都避免不了她的真正消亡。首先陨落的将是中医高端——祝由术——其诊断、治疗、康复全过程几乎没有身相的痕迹，心相、界相、境相倒是其熟练交替应用的——我们将对不起祖宗，对不起后代，对不起人类文明。

2 z2 p. p. L  Z. ]) g; _! z) W建议：

7 b8 b0 P2 `7 [1、解放思想，实施病种招标，已简便廉验为标准，竞争上位。

2、财政切块，医事定额，结余抵奖，亏欠自补，政绩考核，一票否决。

1 \2 w& ]$ L0 i0 W3、临床为王，以是否有效确定医师资格获得。
) W' {5 J) `" s% m& X8 |1 z
在此我倡议同意我观点的同仁们实名留言，表示支持！
" T: _, J- g. M# T" E+ w4 g6 \
                                            中医副主任医师：马生明
8 V9 `2 q; s2 J
3 I9 C  I, T1 i" A- B4 ]0 v$ {                                                          2023年5月