讨论五行、无、零，正确认识中医和传统文化

马京雪:
  M' R" m4 s. M! r# P9 H, x, n在我国传统文化的叙述中都在说一个核心就是整体恒动，例如在堪舆学中床要南北放，人要南北睡，这不是迷信，是长期观察后的总结，是科学的。月亮围绕地球转，会引发潮信，东西睡的话会受到地月引潮力和地球自转产生的离心力的共同影响，在人的脑血管薄弱的时候会引发脑出血等疾病，同理由于地月引潮力和离心力的影响会导致心脏负担加重，在心功能储备不足的情况下也可能引发心衰。

马京雪:
中医学要发展必须充分领会“守正创新”的内涵，需要现代科学语言加以解释，真正解释清楚，解释好才能发展，闭关锁国只会自取灭亡
( z. G* E/ n8 }/ e! f; P
8 _% H+ @$ J, h! X; X9 _; D# j，姜俊峰徒弟:
; A  F+ E" \% w. c' S$ @$ ~9 h五行生克问题：
2 @& t6 }2 `; V: P6 y4 A“生”是为了避免不及。
“克”是为了避免太过。
& ?% K# d' B. y: m0 `7 N$ z既无“不及”也无“太过”则为“中”，为“和”，为“平”，万物才能“生、长、化、收、藏”有序进行。于人体而言，才能保持生理状态。“阴阳和者，病自愈”“平人者，不病”。
3 H& e4 R6 j5 O8 z5 y五行生克关系存在，才能保持万物的发展与稳定二者有机统一。
) W+ d7 w0 m: D
/ B( N2 v  }: U1 Y# W6 J' Y3 S曹东义，河北省中医药科学院:
“生”是资助、加油。
“克”是制约、刹车。
8 y) p7 l* J. I6 {+ Q4 V9 l既无“不及”也无“太过”则为擦边而过，“挂离合”。

+ U: Z0 r0 h0 k4 U2 j4 R5 B8 d$ {马京雪:
平的话万事万物就死了，因为不平所以才能发展，才能有生命

8 ^& a+ w' r! T* K马京雪:
$ @, d$ h" U  m, y- x" y% A一切都是在矛盾中发展的，生命也一样
; |" B1 z5 t9 |5 E( J
. j: n$ |) s# d; C4 O, w1 E5 a0 \，姜俊峰徒弟:
@馬京雪（13463941644） “平人”乃“死人”？
3 N9 N4 }5 d, [6 g- b
' N  I6 ]( v' i马京雪:
6 _- u% R" ^" J$ l) O+ r' ?4 a9 |$ i平人是平常之人，不是万事万物的绝对平的状态
3 l* P2 n! ], x; p; H
曹东义，河北省中医药科学院:
平，是平常，有序和谐的变化，不是静止。

李源:
黄帝问曰：平人何如？
岐伯对曰：人一呼脉再动，一吸脉亦再动，呼吸定息，脉五动，闰以太息，命曰平人。
, t! E/ F5 _9 N: K6 |& J' \3 C平人者不病也。
2 k2 V( t! v$ i) |/ ?
马京雪:
( b# g3 b* p. F/ b' U6 h

，姜俊峰徒弟:
五行之说是否与五星相关？
, P# m; I/ Q  H古人抽象的理论首先需要有具象的演化，中国古人对天象的观测很早，很先进，战国时期楚国人甘德和魏国人石申就各写了一部天文学著作，他们的合订本就是《甘石星经》。据说为世界天文史上的奠基之作。
五星与五行谐音，是否有关系？
1 P0 ?1 x3 Q9 c. t五星是不断运行变化的，五行与五运是否有关系？
3 m+ i+ [  G& k) f
. ]5 x6 T0 A8 e5 v. l雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
5 e' O/ r' M8 t4 L* x  o' r6 w五行虽然取名于“木火土金水”但不是五种物质，而是五种运动形式，可以叫五运，五行
" e5 n2 x: N: O8 b
分别对应，生长化收藏，升，浮，平，降，沉

，姜俊峰徒弟:
6 W+ k) _# G- X5 ~  W! d古人观察到五星的出没最亮与时间和空间都相关，那么五行与时空的关联理论体系是否与此相关？
4 E  L8 m+ }' U: K$ w3 a
曹东义，河北省中医药科学院:
$ O( W+ k- l7 o/ e: K0 o- T5 Q有密切关系

，姜俊峰徒弟:
五行学说的产生与《甘石星经》学说的产生在时间上有高度的重合性。

曹东义，河北省中医药科学院:
; d2 _4 ~) P+ Q; l8 @# p2 ?8 Q如果没有金属文明的实践经验，怎么能把天上的一颗星星命名为“太白金星”？所以，五行学说首先是哲学，它反映了人与自然和谐相处的时空整体自然生成的思想。
: N( r7 H' s' N. }; S( r0 D+ c
* N2 J. T3 n" j0 i8 q，姜俊峰徒弟:
- G* u+ \$ g8 N# T0 f- k8 v6 C因此是否可以说 我们的五行理论具有严密的、可实证的基于天文科学观察的依据？
6 I0 E+ u" @+ k: d4 d# W7 Z( e
# N- V1 F# F; i) }曹东义，河北省中医药科学院:
天文地理人事，高度整体相关，这就是中华文化的坚实基础

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
6 Z# V4 u* I1 c/ ^* b* q! y4 O. W水火者，百姓之所饮食也；金木者，百姓之所兴作也；土者，万物之所资生业，是为人用。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
3 Y: \- j8 f- F* m《尚书》洪范篇

3 K2 @* @- p  A9 L5 t，姜俊峰徒弟:
五行理论不是玄虚之学，而是有科学观察的基础。

曹东义，河北省中医药科学院:
不能离开天地谈人，也不能只有天地不见人。
8 ^5 Y' A( K2 M
曹东义，河北省中医药科学院:
学以致用，这是古人的优秀传统；任何“纯科学”与实用无关的玄虚东西，不可能流传下来。
: K/ p+ i  a) k# \
，姜俊峰徒弟:
是的，师父。抽象的理论不是凭空而来，必然是有具象的根源。具象观察与抽象思考皆是人之所为。
/ Z2 v) B4 T  Y+ Z- r
，姜俊峰徒弟:
以人的视角看，从“有”到“无”（从具象到抽象）是智慧思考的过程。
从宇宙视角看，可能“无”才是本质。
* Z$ {: A4 k9 U; U1 v5 o
，姜俊峰徒弟:
“无”创造了“有”

马京雪:
我国历来重视显学
; |* a: T0 N6 C1 Y6 J9 l$ {
曹东义，河北省中医药科学院:
“生成论”是中医的理论基础，是自然生成，整体生成，从“无”开始；西医依靠“构成论”，从“有”、“形体”出发，研究明物质时期长处。
9 s$ `- {0 h1 l( I因此，我说“中医以无为本，西医以有为本”。这些观点，都是深入思考之后提出来的。
/ c- Z. n/ u- Z' k5 a: x3 Z
& B6 j; J4 C; D& f. A1 X曹东义，河北省中医药科学院:
) _( [, a  I; ]3 p% _[图片]
) E) q8 Y6 Y7 X9 n0 A3 @8 \3 X2 Y
，姜俊峰徒弟:
嗯，经过思考讨论，我终于快理解师父的这些理论观点了。

0 ^- Z+ F; E% i, X曹东义，河北省中医药科学院:
书皮上有这样的标示
“国家中医药管理局｀中医中药中国行’大型中医药科普宣传活动”

曹东义，河北省中医药科学院:
+ I0 i3 f$ a) R  B2 L它的内容，当年都挂在国家局的网站上了，在文化栏目里
- r2 `$ n" j' ], y6 a- j9 k2 W
，姜俊峰徒弟:
3 B' J9 A& q8 f( ^4 N. t; b0 [那么还有一词不明：“无”是什么？
- d$ {! N6 z) W! K. y: s
曹东义，河北省中医药科学院:
* f; n- r$ p- e* S- d6 u4 I1 T! X《中医药知识普及读本》
主编
% ?1 R- W# G4 y- S河北省中医药科学院、曹东义
2007年，由中国中医药出版社出版
第一章  中医学有着悠久的历史        2
医缓诊断膏肓之病        3
医和论述贪色致病        5
% t6 P" o2 O% H. h& g楚医诊脉查明装病        7
扁鹊开创民间医学        9
, `4 W5 e( V- R2 n) b文挚治病激怒闵王        14
仲景奠基辨证论治        16
金元医学流派纷呈        19
& |* U$ F) G3 N& T1 ~$ r明清温病新说蜂起        23
第二章 中医巧妙认识生态人体        26
& J& X4 d9 |) n天地之间人何以生        26
: e/ n2 b" a3 y1 p2 ?' U睁眼就可看见阴阳        27
3 c4 c3 F9 ]+ r, y; K没有人类五行不转        29
人人必须升降出入        33
6 T( ~" m% H- D; `7 k, C表里如一建立脏象        36
经脉联络表里上下        38
第三章 疾病都是自身平衡紊乱        40
风雨寒暑专病虚人        40
饮食自倍先伤肠胃        42
情志过激伤人正气        45
久视长卧损伤气血        47
酒色过度身乃不固        49
第四章 治病只为帮助你自己恢复        51
6 R6 B2 D$ y1 r+ B/ z0 ?4 B; I- I  m依据证候治疗未病        51
治病八法代表众法        52
- g. `2 N5 A9 I: u治病寻求阴阳平衡        56
  M* s. o- g7 g. J8 ^1 }恢复和谐脏腑不争        57
* v9 v8 v2 W, t流通气血祛除痰湿        59
4 t: `" i3 t2 ~* H4 K第五章 组方选药如同调兵选将        63
/ J, c: H( E2 e2 Z$ |甚者独行单方一味        63
组合方剂必有主辅        65
1 f( ~& h3 g2 R3 T9 s* f遵古炮制减毒增效        68
. z* l' G7 [% O方随证转活法治病        70
难言之密在于用量        72
第六章 养生就是为了健康长寿        75
顺应四时不忘养生        76
9 Y$ d: x  }* o$ X学点推拿小病不怕        79
练八段锦日久强身        84
% ]- M, S8 F1 P5 w! o8 k  b形神一体养心为上        88
# w$ e8 E# T* U) b食疗药膳养生可参        92

，姜俊峰徒弟:
“无”是绝对的无还是相对的无？
/ B" g0 F- v" ~2 i
曹东义，河北省中医药科学院:
0 }" n( Z. K2 C/ F- d[文件]

，姜俊峰徒弟:
6 p% q, b  S9 c好的，师父。我们一定认真学习。
" h* c" R# T1 C  ?
" U$ [# S/ e5 D" n曹东义，河北省中医药科学院:
% K' @3 y" ^2 K$ e" q; _, z没有绝对的“无”，绝对的“无”只是西方的理论假设。
中华文化的“无”，只是看不见，摸不着而已。
4 {3 z6 q, f9 Y6 Z1 D4 h) c只有这样，才能“有无相生”，否则“无中生有”，变魔术那样“空穴来物”，就是“欺骗”。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
做题遇到绝对就是错的
8 q( ]  U* n' D- B& m8 z
曹东义，河北省中医药科学院:
中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果，没有绝对的“零”，是转化，因化为果，“如环无端”，就不是单线的，所以没有“零”，也没有绝对的“无”。
绝对的零和无，都是“理论假设”，是理论推导的需要，而不是“真实世界”的存在。
3 M' D# R( u" u, F4 p# J7 N
6 m6 {1 d) N# v( U
8 s" {" i, @: G: ~& `: z

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曹东义，河北省中医药科学院:
1 y5 q9 ?: D9 S/ y( {; D+ `9 @; B中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果，没有绝对的“零”，是转化，因化为果，“如环无端”，就不是单线的，所以没有“零”，也没有绝对的“无”。
绝对的零和无，都是“理论假设”，是理论推导的需要，而不是“真实世界”的存在。
+ [; ]' ]3 M2 @- [6 v/ K
，姜俊峰徒弟:
也就是说“无”是相对的“无”，是超出人类现有知识体系的认识的，无法描述的。由此说“无”不一定是客观世界的真相。这个无会随着人类认识水平的提高，就会发生变化，变为“有”。因此，科学的态度应该是，即使我们现在尚不能认识这个客观存在的“无”，但不能主观否定其存在。
! U+ M$ ?1 g4 K" d; I6 ^) \
7 u% O# x) O9 U) a5 z但这样推论下来，“无”便是相对的，而“有”便成为绝对的了啊？
' p! c3 [3 j  ]
* O8 P9 L3 k+ p  H- [  `7 |% t，姜俊峰徒弟:
“无”可以有“象”吗？
9 ?8 }$ N2 D" O. M. W
7 d9 X# _9 P& {3 {" C* m& p雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
空象？
* S, c4 g& w! G' G( w& Z! n
1 E: ]# W# G  h* f: E8 y! w3 C，姜俊峰徒弟:
, G- I% J3 D' z, x6 g* f6 t但空象有意义吗？

' J; I+ [7 F) w; e3 P曹东义，河北省中医药科学院:
" ?5 ~7 `1 P# b. u0 J' d/ s老子《道德经》：“无，名天地之始。有，名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。”

1 A* L4 s6 j4 |! x) \，姜俊峰徒弟:
1 h, c! h# s* G9 b若有意义必然是实象
4 l1 W9 e. k; q+ V# s9 O+ ]
. C0 ]( u8 @3 s' p4 T& {8 {雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
不赞同

; z2 f' h: g( Q# \# I. V# \0 I: D船舰，跟诊。陈传健:
# w& r. G3 Z" r( j有为体，无为用；有无统一
' i: v" D; W3 o! z- a1 J
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
1 R+ {* m4 D# {1 _8 d国画最讲究留白
, T  Y: r$ w: F6 c2 Y
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
白不是空？

3 i; \) u6 h0 O  ^, \( h，姜俊峰徒弟:
留白的前提是有其他实物。否则一张白纸有意义吗？
* Y: L9 @. N# |
% l' M9 k0 ]$ Y) h5 f曹东义，河北省中医药科学院:
- R  Z" U) U$ `: o. d; \' K/ M《道德经》：“视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归於无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其後。执古之道以御今之有。能知古始，是谓道纪。”

7 O$ r- A' h* _# q, e8 j3 {# H4 r，姜俊峰徒弟:
9 ^' @9 L* S3 ]国画的留白也是实象
: F- f% [. B$ u
马京雪:
/ b& a8 C4 F+ j6 u- E; t. f玄乎了
* e; o' A( ^0 e+ q6 A! j0 u9 ~
，姜俊峰徒弟:
不玄乎，我们讨论的意义不在内容，而在做学问的态度：追问终极。
* e/ W9 Q; z% b0 H8 A* r
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我觉得姜师兄还是在找绝对的“空”“无”

/ I& f8 z$ {' e" o  M- c雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
那你说，气功练的气是实还是空

, H  {% h6 j' L( N船舰，跟诊。陈传健:
# L0 {* S2 t6 S. }& J4 k, V6 M" C( y两者同出而异名

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
) A! N) P+ z  W
9 A$ F  c  T% q6 j5 ]% u  \: n

曹东义 发表于 2022-10-4 10:08
曹东义，河北省中医药科学院:
中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果 ...

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
: |( q6 k1 a$ [5 ~$ s1 d大道无形，大音声希，是有还是无？

* Z2 H$ B* h* D, Q# B( ?- W8 \5 h5 }4 p，姜俊峰徒弟:
夫数之可数者，人中之阴阳也。然所合，数之可得者也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，天地阴阳者，不以数推以象之谓也。
7 m5 a0 S. \1 @# P我认为无也应该有实象，我可以不知道无是什么，但我可以根据象来推理和应用。这就是为什么我们中医可以解决从来没有遇到过的问题的理论根据。
" S5 B2 G' i5 n, Z- r4 I
，姜俊峰徒弟:
因此，我的思考结论为无也是可以有实象的，这就是我们中医可以在无的基础上认识人体生理病理的理论基础。
. ^$ Y* \& S$ y$ x. W( o
曹东义，河北省中医药科学院:
0 e# Q9 Y- ?; J: p2 S' }视之不见。听之不闻。抟之不得。此三者就是“无”的特征。

5 `0 O1 I, F# o马京雪:
0 k2 h9 `" ~, S) m) a/ S) [阳化气，阴成形。这就好比大气层，空气看不见，摸不到，是不是无？流动起来就是风，飓风，台风，是不是有？
& E5 O' G2 o! |% T
马京雪:
别太死板了
! c0 e& R2 Y+ r
曹东义，河北省中医药科学院:
暗物质，看不到，难把握，就是古人说的“无”，电磁波、量子纠缠，也是“无”的范畴。
) z; ]& ?5 Y+ O2 \2 P" P! ?
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
7 ?* |& v( K9 q我也是这样理解的
! j/ D* s# ^% C" S- V
马京雪:
3 f0 @1 Y1 u% j1 d, b1 Z' |+ b散之为气（炁），为无，聚之成形，成有。
- G" {* X. ?9 f4 b& O0 @
- r$ H* R* f" h5 v/ O，姜俊峰徒弟:
暗物质暗能量这个“无”还是相对的“无”，实际上是绝对的“有”。
" o, K% s, [1 _- W: n
7 Z) n; Z, c% _# u) y，姜俊峰徒弟:
) F8 V8 O" s- J. g' T7 G) u  M我觉得“无”可能是宇宙规律、法则。

曹东义，河北省中医药科学院:
视之能见。听之能闻。抟之能得，就是“有”（色），有迹可循，也就是“不空”。“空”也是理论假设，与“无”相似。
世界上没有“真空”，真空都是假定的，无法观测。

( Z7 A9 f( f' Y! }; |曹东义，河北省中医药科学院:
“无”就是老子说的“道”，是天地万物的“母”。
0 B7 |0 Z- M( t. u
马京雪:
世界上没有绝对的有，也不存在绝对的无，没事看看毛主席的矛盾论，慢慢想
5 v6 L% k. B$ P- S
. x8 U" G* F" @, J$ q5 |，姜俊峰徒弟:
有的东西是没有实体的，比如规律、秩序、规则。比如，我们制作一台电脑，首先有的不是显示器、主板、CPU这些实体零部件，而是先有一个电脑应该是什么样的构想及组建规则，这些都是无形的。有了这些才能“无中生有”。

% [* P/ A: F  x& Z' h' _6 |曹东义，河北省中医药科学院:
《道德经》：“有物混成先天地生。寂兮寥兮独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道。强为之名曰大。”

，姜俊峰徒弟:
6 ^: \% j1 M2 t3 L  k师父，我理解的这个“道”应该是“规律”“法则”“秩序”，不知道对不对？

+ M1 d: L% z" S1 d曹东义，河北省中医药科学院:
+ v# `" _7 ]3 q0 V6 f: h规律、秩序、规则，只要“有名字”，都是“有”，何以说“没有实体”。

曹东义，河北省中医药科学院:
你受西方唯心唯物的二元对立影响太深了
5 ^' L1 Z: w$ T& O6 o: ]
马京雪:
有无相生，有无相生
; z4 b7 g4 g, ~) L  `
5 a$ \% w4 u0 R1 e- ~，姜俊峰徒弟:
6 g8 U' t) B* g* o# `) ^4 v可能是吧！师父。

曹东义，河北省中医药科学院:
老子多么实在，“强字之曰道”，这个“道”是借来做“比喻”的。

曹东义，河北省中医药科学院:
3 ]+ b8 o, H9 x- C“有物混成，先天地生”，天地还没产生的时候，就有“道”，这个“道”，是“混成”的“物”，这里也可以是“无”。

曹东义，河北省中医药科学院:
非此即彼，人为划界，都是西方机械唯物主义害了我们，但是，唯物主义、机械论，研究明物质是“好手”，是“硬道理”。

曹东义 发表于 2022-10-4 10:35
9 V  r1 j! ^  X+ [% a; I" {. Y雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
) t& d9 n" o  x8 T大道无形，大音声希，是有还是无？

$ X3 M/ O3 R+ n! ?3 Q' e! u曹东义，河北省中医药科学院:
老子多么实在，“强字之曰道”，这个“道”是借来做“比喻”的。
: A. _5 e, G% V6 Q
曹东义，河北省中医药科学院:
' n0 Z# R3 Z2 D0 r! {" M“有物混成，先天地生”，天地还没产生的时候，就有“道”，这个“道”，是“混成”的“物”，这里也可以是“无”。
  w! f9 b# k9 l8 w5 u* j3 ?
曹东义，河北省中医药科学院:
4 N' A) N" f3 a非此即彼，人为划界，都是西方机械唯物主义害了我们，但是，唯物主义、机械论，研究明物质是“好手”，是“硬道理”。

陈晓燕徒弟:
有和无，紧密相连，不能用看到或者听到来说，比如阴阳，抽象的宇宙，看不到，但是自然界任何事物都能找出阴阳对立或依存现象。
五行是物质的，是宇宙间万物体现出来的外在形式，你辨别，它可以有五行，你不辨，它就是一个物件
, r1 C9 D; `8 n! k4 E
，姜俊峰徒弟:
师父，这个“无”可不可以这样理解：世界上有水，有火，有土，但就是没有杯子，只有以特定规则工序把水火土组合在一起，世界上才有了杯子，这个杯子产生的过程即是“无中生有”的过程？
5 `6 \5 a. C* I
5 }( ?8 e; _' m+ |  s7 _曹东义，河北省中医药科学院:
这很对，“无”对杯子来说，没杯子的时候就是“无”，因为你看不到它，但是，后来有了“杯子”，所“无”就生了“杯子”这个“有”。
$ l$ v4 t* f" S: {3 x
# o/ `8 e' Q  d2 Y! k雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我认识好几个做IT的学中医学的很灵活

曹东义，河北省中医药科学院:
不能割断历史过程，这个“有无相生”是连续的时空。
1 o5 ?- A& N. d; Q: d7 P
. {2 }6 n9 i( W/ ~曹东义，河北省中医药科学院:
绝对的“有”“无”，就是隔断时空，单说“杯子”的“有”和“无”。