讨论五行、无、零，正确认识中医和传统文化

马京雪:
3 z. O2 T8 s2 g# q在我国传统文化的叙述中都在说一个核心就是整体恒动，例如在堪舆学中床要南北放，人要南北睡，这不是迷信，是长期观察后的总结，是科学的。月亮围绕地球转，会引发潮信，东西睡的话会受到地月引潮力和地球自转产生的离心力的共同影响，在人的脑血管薄弱的时候会引发脑出血等疾病，同理由于地月引潮力和离心力的影响会导致心脏负担加重，在心功能储备不足的情况下也可能引发心衰。
9 I7 v5 L& u( m0 G5 o$ \2 h
5 o0 r% o3 a: J6 h马京雪:
+ q% T. n5 {, j; m5 C9 t中医学要发展必须充分领会“守正创新”的内涵，需要现代科学语言加以解释，真正解释清楚，解释好才能发展，闭关锁国只会自取灭亡
  N8 a: l7 d& L' l1 `
，姜俊峰徒弟:
五行生克问题：
“生”是为了避免不及。
“克”是为了避免太过。
( w, h! [; ~' O. p1 B' J9 t! S既无“不及”也无“太过”则为“中”，为“和”，为“平”，万物才能“生、长、化、收、藏”有序进行。于人体而言，才能保持生理状态。“阴阳和者，病自愈”“平人者，不病”。
五行生克关系存在，才能保持万物的发展与稳定二者有机统一。

3 `" ~/ L: |) M. `3 S# F* P曹东义，河北省中医药科学院:
“生”是资助、加油。
' L: n! f- K; q8 D8 _5 A( R2 c“克”是制约、刹车。
既无“不及”也无“太过”则为擦边而过，“挂离合”。
1 O  g( [" I7 s
马京雪:
4 {8 o1 M$ x' Q/ a& K9 X平的话万事万物就死了，因为不平所以才能发展，才能有生命

$ \. |* K. n1 g9 ~马京雪:
2 h+ t" J3 B$ m- k" ^一切都是在矛盾中发展的，生命也一样

，姜俊峰徒弟:
@馬京雪（13463941644） “平人”乃“死人”？
& J- w1 B4 [- p. {, L2 j3 _
+ o" ]/ m) n) m( J* V) H马京雪:
4 S1 M& u8 ~4 I  ?) E$ G平人是平常之人，不是万事万物的绝对平的状态

0 }4 G- o$ k' C6 Q6 w% K' n曹东义，河北省中医药科学院:
平，是平常，有序和谐的变化，不是静止。

李源:
6 E1 ]" O7 W$ H黄帝问曰：平人何如？
- R+ V0 D& b. `1 H% B  A+ N岐伯对曰：人一呼脉再动，一吸脉亦再动，呼吸定息，脉五动，闰以太息，命曰平人。
平人者不病也。
; X1 J: x9 P5 F6 E9 D8 r! C0 O5 @+ E8 W
马京雪:


，姜俊峰徒弟:
五行之说是否与五星相关？
& H' {3 Y2 k8 @6 F8 y7 S古人抽象的理论首先需要有具象的演化，中国古人对天象的观测很早，很先进，战国时期楚国人甘德和魏国人石申就各写了一部天文学著作，他们的合订本就是《甘石星经》。据说为世界天文史上的奠基之作。
  m4 s0 I2 ~; x$ b五星与五行谐音，是否有关系？
五星是不断运行变化的，五行与五运是否有关系？

, W+ k- ~4 n9 q% a% i: {雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
五行虽然取名于“木火土金水”但不是五种物质，而是五种运动形式，可以叫五运，五行

  Q; f+ _+ I$ K, a分别对应，生长化收藏，升，浮，平，降，沉

，姜俊峰徒弟:
% P. s$ Y$ \9 H3 s5 U/ A- m古人观察到五星的出没最亮与时间和空间都相关，那么五行与时空的关联理论体系是否与此相关？

曹东义，河北省中医药科学院:
有密切关系
6 O+ z* t0 A( }8 J
，姜俊峰徒弟:
五行学说的产生与《甘石星经》学说的产生在时间上有高度的重合性。

曹东义，河北省中医药科学院:
如果没有金属文明的实践经验，怎么能把天上的一颗星星命名为“太白金星”？所以，五行学说首先是哲学，它反映了人与自然和谐相处的时空整体自然生成的思想。

' n5 j: {2 t* L2 E  \2 ]8 J9 u- j，姜俊峰徒弟:
因此是否可以说 我们的五行理论具有严密的、可实证的基于天文科学观察的依据？

曹东义，河北省中医药科学院:
天文地理人事，高度整体相关，这就是中华文化的坚实基础
! \* a/ Y5 @. c# |, @
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
水火者，百姓之所饮食也；金木者，百姓之所兴作也；土者，万物之所资生业，是为人用。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
. x& m* n3 M& X$ L9 B" J《尚书》洪范篇
& e7 V5 c- m: |" Q
，姜俊峰徒弟:
五行理论不是玄虚之学，而是有科学观察的基础。
+ Z" Y: q) i- U( |  ?+ q! T
% b: [5 S+ _  p& ]9 P曹东义，河北省中医药科学院:
不能离开天地谈人，也不能只有天地不见人。
: j1 J( O' ]8 ^" Z
) L- U! T( _$ G) ]. C6 r; I7 f8 ^曹东义，河北省中医药科学院:
4 ^5 T4 E4 K* u" S  B1 Z" P学以致用，这是古人的优秀传统；任何“纯科学”与实用无关的玄虚东西，不可能流传下来。

; [2 P1 @& L( J0 r" e8 f，姜俊峰徒弟:
0 {) c* Z# j$ y是的，师父。抽象的理论不是凭空而来，必然是有具象的根源。具象观察与抽象思考皆是人之所为。

，姜俊峰徒弟:
/ s* ~+ k, S1 u以人的视角看，从“有”到“无”（从具象到抽象）是智慧思考的过程。
从宇宙视角看，可能“无”才是本质。

6 h3 y- M0 @- F& w，姜俊峰徒弟:
4 ]6 b$ ^4 U. c0 V  Q“无”创造了“有”
! Z6 l+ o9 L# D) ]
马京雪:
我国历来重视显学
6 p$ d, K! h& G, U. k2 {! U" g
: F1 A- _5 ^0 c3 C  E& o- K曹东义，河北省中医药科学院:
“生成论”是中医的理论基础，是自然生成，整体生成，从“无”开始；西医依靠“构成论”，从“有”、“形体”出发，研究明物质时期长处。
因此，我说“中医以无为本，西医以有为本”。这些观点，都是深入思考之后提出来的。
, m+ g0 l  |3 Q4 Q9 y, U
曹东义，河北省中医药科学院:
[图片]
2 c% u7 h+ t# E, |9 m2 V
，姜俊峰徒弟:
嗯，经过思考讨论，我终于快理解师父的这些理论观点了。

/ @3 N  @# N4 L. m% n曹东义，河北省中医药科学院:
书皮上有这样的标示
9 l2 `0 q: \: Q5 }“国家中医药管理局｀中医中药中国行’大型中医药科普宣传活动”
. \! R( W- w; I0 K& {7 a: ~
曹东义，河北省中医药科学院:
它的内容，当年都挂在国家局的网站上了，在文化栏目里

，姜俊峰徒弟:
那么还有一词不明：“无”是什么？
* Q5 K% g! Z6 L. o! t* p" w$ v
曹东义，河北省中医药科学院:
: s6 w  e5 i0 U0 K5 h( p" A《中医药知识普及读本》
' x0 [( z: D) g1 h1 B主编
! Q/ m# M" t- B' m6 W河北省中医药科学院、曹东义
) H9 l8 J6 ]  `- w2007年，由中国中医药出版社出版
第一章  中医学有着悠久的历史        2
& f. \4 g+ |- d, j4 B2 U医缓诊断膏肓之病        3
医和论述贪色致病        5
! r( i' h! l& ^+ x楚医诊脉查明装病        7
扁鹊开创民间医学        9
$ @$ @! S4 N; o- o, R文挚治病激怒闵王        14
仲景奠基辨证论治        16
金元医学流派纷呈        19
8 A& b& `3 E9 k- p明清温病新说蜂起        23
! M5 m  ^5 @9 S2 Y% C第二章 中医巧妙认识生态人体        26
天地之间人何以生        26
  A$ q# |$ N' [4 }+ \睁眼就可看见阴阳        27
没有人类五行不转        29
人人必须升降出入        33
表里如一建立脏象        36
; J& g  t* p% L+ h8 U/ z经脉联络表里上下        38
& s0 _3 ]2 A, e第三章 疾病都是自身平衡紊乱        40
风雨寒暑专病虚人        40
  u) u% c, u, H- W饮食自倍先伤肠胃        42
情志过激伤人正气        45
久视长卧损伤气血        47
酒色过度身乃不固        49
第四章 治病只为帮助你自己恢复        51
依据证候治疗未病        51
" V  l' [/ J$ {5 _$ w6 U1 \治病八法代表众法        52
7 ?$ T8 C3 Y# P, p( [' v治病寻求阴阳平衡        56
恢复和谐脏腑不争        57
& p: D# v8 A0 f5 ]% C/ i$ S流通气血祛除痰湿        59
第五章 组方选药如同调兵选将        63
* r8 g: o: q) U$ x2 C: h6 p甚者独行单方一味        63
/ `8 v' h% u  U6 _5 S6 f: e% s组合方剂必有主辅        65
5 U: E' H! b1 a/ c2 k遵古炮制减毒增效        68
9 e$ q3 o. X. S+ X" `6 b方随证转活法治病        70
& j0 f7 {& x5 W. O难言之密在于用量        72
第六章 养生就是为了健康长寿        75
7 M* M1 v) h$ g7 B' [9 L/ d顺应四时不忘养生        76
学点推拿小病不怕        79
/ a# U- c0 @: {( d练八段锦日久强身        84
形神一体养心为上        88
食疗药膳养生可参        92

+ L) t. F. T+ D0 K，姜俊峰徒弟:
“无”是绝对的无还是相对的无？
. D% b8 n2 L% `9 v% g) ?% z: r
# p1 d7 d3 r) |: D1 @曹东义，河北省中医药科学院:
- C1 |2 Z" \0 }$ o5 P# F[文件]

# A/ H& D" P  I3 U，姜俊峰徒弟:
# a7 C( x+ d/ O; G: [+ P好的，师父。我们一定认真学习。
/ g1 I/ e! B1 O  t
0 U5 {9 i9 N$ \5 o. G) E1 L: D曹东义，河北省中医药科学院:
, J. L' g9 N. g! P: k没有绝对的“无”，绝对的“无”只是西方的理论假设。
. k3 C8 P% f% `  O1 A中华文化的“无”，只是看不见，摸不着而已。
6 a3 u& H* d8 h只有这样，才能“有无相生”，否则“无中生有”，变魔术那样“空穴来物”，就是“欺骗”。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
7 R; N  C1 w7 U做题遇到绝对就是错的
: X% q& V1 r# _* J
* |( m2 q$ C" ^曹东义，河北省中医药科学院:
* I8 P2 q0 S% c1 Q( s中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果，没有绝对的“零”，是转化，因化为果，“如环无端”，就不是单线的，所以没有“零”，也没有绝对的“无”。
绝对的零和无，都是“理论假设”，是理论推导的需要，而不是“真实世界”的存在。
5 d3 [: _8 A0 g9 r! k  ^7 u
9 f# u6 P3 C" O( \
! ?* P, D  U. r: v# n

微信扫一扫，分享给好友

曹东义，河北省中医药科学院:
中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果，没有绝对的“零”，是转化，因化为果，“如环无端”，就不是单线的，所以没有“零”，也没有绝对的“无”。
绝对的零和无，都是“理论假设”，是理论推导的需要，而不是“真实世界”的存在。

，姜俊峰徒弟:
也就是说“无”是相对的“无”，是超出人类现有知识体系的认识的，无法描述的。由此说“无”不一定是客观世界的真相。这个无会随着人类认识水平的提高，就会发生变化，变为“有”。因此，科学的态度应该是，即使我们现在尚不能认识这个客观存在的“无”，但不能主观否定其存在。

- _4 C; T% i" ^! x( |3 G但这样推论下来，“无”便是相对的，而“有”便成为绝对的了啊？
: \) h0 n, _7 V. ]
8 I5 o# |3 u" h- _8 H& s: e4 L，姜俊峰徒弟:
“无”可以有“象”吗？
* |: w5 h% G: k; @4 L% Z; d& \/ X; {" I3 D
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
6 P" ?/ T" n% S8 ^空象？
3 L6 a! S( c0 J1 o0 a, w& F
) N3 L$ _0 H( C2 `! k- ~8 H，姜俊峰徒弟:
但空象有意义吗？
& J1 f$ a7 D5 a$ i0 ]
曹东义，河北省中医药科学院:
& P% }. E. ?% Q! O# x$ |老子《道德经》：“无，名天地之始。有，名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。”

( t) l, j. p& U8 U7 l7 L: S8 [，姜俊峰徒弟:
0 }7 b6 E0 z; c: {/ Z7 V: J1 e* Q若有意义必然是实象

1 S% a* \' ^- |7 y雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
& f5 E8 ~# h+ h4 A2 \) v不赞同
- ]' J: c8 a( l6 U! a+ N
船舰，跟诊。陈传健:
有为体，无为用；有无统一
1 H. q) {( H) K9 a
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
9 f( z- R7 a0 \8 c/ a国画最讲究留白

/ z* Z* `9 n" I' g0 S0 k雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
8 R2 ~, S8 Y5 i! I白不是空？

，姜俊峰徒弟:
$ ~4 D+ X" G9 t+ N. p  @  b: ?2 N留白的前提是有其他实物。否则一张白纸有意义吗？
; I% p) u7 D+ N6 q  M& q
+ g3 z0 X6 N& ~7 }曹东义，河北省中医药科学院:
《道德经》：“视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归於无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其後。执古之道以御今之有。能知古始，是谓道纪。”
2 F2 x+ h+ P$ E+ v6 I1 N
. S( O8 r$ k% v: }( x( R; Z，姜俊峰徒弟:
9 h* V( l  u/ L国画的留白也是实象

. n1 s. }; L9 ~0 K% g: r: F% S马京雪:
玄乎了
# T& v7 j1 k! z: q  A
，姜俊峰徒弟:
不玄乎，我们讨论的意义不在内容，而在做学问的态度：追问终极。
) B. F- @3 F0 y3 b
* {- S/ [& D, N9 K0 k2 u2 w$ \雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
) A2 b3 F: g5 i& ^我觉得姜师兄还是在找绝对的“空”“无”

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
& q  }7 g* ?7 b+ ^2 |' N那你说，气功练的气是实还是空
: v5 _" W0 E  O9 b5 R' s
船舰，跟诊。陈传健:
/ @$ K3 v+ Y4 `' o/ F' p# J/ q两者同出而异名

3 \( M9 V6 _# S3 d. p雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
" P, `$ h' S+ \* f

曹东义 发表于 2022-10-4 10:08
! v6 Q  u% j: x曹东义，河北省中医药科学院:
6 n# {# c: `# N* Z; a( s! C2 U中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果 ...

* b/ `5 g. w- v9 j! [" I: R雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
. J% K" R% Z0 i+ l大道无形，大音声希，是有还是无？

，姜俊峰徒弟:
5 d* p2 @% C/ m夫数之可数者，人中之阴阳也。然所合，数之可得者也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，天地阴阳者，不以数推以象之谓也。
我认为无也应该有实象，我可以不知道无是什么，但我可以根据象来推理和应用。这就是为什么我们中医可以解决从来没有遇到过的问题的理论根据。
/ U6 ]+ X; a- x8 C- l* s$ }& `
0 I) P! }$ ]& i' R3 z，姜俊峰徒弟:
( o( M( M1 z0 _8 D! c因此，我的思考结论为无也是可以有实象的，这就是我们中医可以在无的基础上认识人体生理病理的理论基础。

曹东义，河北省中医药科学院:
视之不见。听之不闻。抟之不得。此三者就是“无”的特征。
7 k! o+ q; }) @) c
马京雪:
6 a7 C$ C3 S$ {  N& E阳化气，阴成形。这就好比大气层，空气看不见，摸不到，是不是无？流动起来就是风，飓风，台风，是不是有？
& R8 [2 ~3 N4 F: _5 x
+ l* }4 U0 ?) Y; ^5 b7 I, a马京雪:
别太死板了

曹东义，河北省中医药科学院:
( B) D8 M9 x6 _暗物质，看不到，难把握，就是古人说的“无”，电磁波、量子纠缠，也是“无”的范畴。
# i  d8 Z! k. D( v( _4 O
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我也是这样理解的

马京雪:
散之为气（炁），为无，聚之成形，成有。

，姜俊峰徒弟:
暗物质暗能量这个“无”还是相对的“无”，实际上是绝对的“有”。
9 G% R; w) d& I, p9 o
/ R: X5 H4 _0 R0 [" n) I, I，姜俊峰徒弟:
6 c6 ]3 F5 _4 W我觉得“无”可能是宇宙规律、法则。
/ z8 s- F1 ~! f1 ^. Y$ g
: S( T) t4 m, m1 R6 m. Q8 z) F曹东义，河北省中医药科学院:
视之能见。听之能闻。抟之能得，就是“有”（色），有迹可循，也就是“不空”。“空”也是理论假设，与“无”相似。
世界上没有“真空”，真空都是假定的，无法观测。

曹东义，河北省中医药科学院:
“无”就是老子说的“道”，是天地万物的“母”。

马京雪:
0 G% Z0 |# V4 |( Z# H( {& S世界上没有绝对的有，也不存在绝对的无，没事看看毛主席的矛盾论，慢慢想

9 B. i/ ^4 s  S- i，姜俊峰徒弟:
有的东西是没有实体的，比如规律、秩序、规则。比如，我们制作一台电脑，首先有的不是显示器、主板、CPU这些实体零部件，而是先有一个电脑应该是什么样的构想及组建规则，这些都是无形的。有了这些才能“无中生有”。

曹东义，河北省中医药科学院:
《道德经》：“有物混成先天地生。寂兮寥兮独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道。强为之名曰大。”
/ D" n$ u8 \8 ^; G1 y* `& f# v
$ [8 b  |' \& B，姜俊峰徒弟:
8 T* S) Z& n% \4 ]/ P+ e; n师父，我理解的这个“道”应该是“规律”“法则”“秩序”，不知道对不对？

曹东义，河北省中医药科学院:
) R" j/ h3 A! z" q" x: |) g规律、秩序、规则，只要“有名字”，都是“有”，何以说“没有实体”。

曹东义，河北省中医药科学院:
4 p3 t4 {0 s8 g3 R你受西方唯心唯物的二元对立影响太深了

0 Z: g* r" K! n" m8 i马京雪:
有无相生，有无相生

，姜俊峰徒弟:
* ?! o. c( Q6 U  ~; Q可能是吧！师父。

: L% U8 B# R) I! c曹东义，河北省中医药科学院:
  i/ M% U* S, q, y老子多么实在，“强字之曰道”，这个“道”是借来做“比喻”的。

曹东义，河北省中医药科学院:
: V2 \/ ^: q, p; M/ {  [“有物混成，先天地生”，天地还没产生的时候，就有“道”，这个“道”，是“混成”的“物”，这里也可以是“无”。
9 S6 O& N" _' f! k
1 H6 J3 v  d; F! v) b; Y% W曹东义，河北省中医药科学院:
& ]& X/ ]* j0 a$ {6 v- b  O6 }非此即彼，人为划界，都是西方机械唯物主义害了我们，但是，唯物主义、机械论，研究明物质是“好手”，是“硬道理”。

曹东义 发表于 2022-10-4 10:35
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
大道无形，大音声希，是有还是无？

曹东义，河北省中医药科学院:
老子多么实在，“强字之曰道”，这个“道”是借来做“比喻”的。

4 h, b! x% W; K: P- M曹东义，河北省中医药科学院:
“有物混成，先天地生”，天地还没产生的时候，就有“道”，这个“道”，是“混成”的“物”，这里也可以是“无”。

9 k: H5 b5 q& K6 I曹东义，河北省中医药科学院:
" v5 H: a) w0 c. C/ j非此即彼，人为划界，都是西方机械唯物主义害了我们，但是，唯物主义、机械论，研究明物质是“好手”，是“硬道理”。

& m$ p+ T! u; T& I/ m陈晓燕徒弟:
7 B0 }  Y* I$ @" a有和无，紧密相连，不能用看到或者听到来说，比如阴阳，抽象的宇宙，看不到，但是自然界任何事物都能找出阴阳对立或依存现象。
4 H3 n) H9 M" Y9 j, `/ K五行是物质的，是宇宙间万物体现出来的外在形式，你辨别，它可以有五行，你不辨，它就是一个物件
% ]# g  }3 r7 k: o# I2 t
8 @8 w& H0 D! Y# D  Y$ E，姜俊峰徒弟:
8 v9 f) f  I: t3 z( j1 `师父，这个“无”可不可以这样理解：世界上有水，有火，有土，但就是没有杯子，只有以特定规则工序把水火土组合在一起，世界上才有了杯子，这个杯子产生的过程即是“无中生有”的过程？

# L4 ^! {) G; G  z) j曹东义，河北省中医药科学院:
; }) {& x1 I; O1 X4 V这很对，“无”对杯子来说，没杯子的时候就是“无”，因为你看不到它，但是，后来有了“杯子”，所“无”就生了“杯子”这个“有”。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我认识好几个做IT的学中医学的很灵活

曹东义，河北省中医药科学院:
. i0 V0 m) q" Q3 X* c- B/ _% X$ ]% z不能割断历史过程，这个“有无相生”是连续的时空。
: {6 [8 s( y/ c
0 x' r8 W/ x6 T" i$ \曹东义，河北省中医药科学院:
绝对的“有”“无”，就是隔断时空，单说“杯子”的“有”和“无”。