讨论五行、无、零，正确认识中医和传统文化

曹东义

马京雪:
在我国传统文化的叙述中都在说一个核心就是整体恒动，例如在堪舆学中床要南北放，人要南北睡，这不是迷信，是长期观察后的总结，是科学的。月亮围绕地球转，会引发潮信，东西睡的话会受到地月引潮力和地球自转产生的离心力的共同影响，在人的脑血管薄弱的时候会引发脑出血等疾病，同理由于地月引潮力和离心力的影响会导致心脏负担加重，在心功能储备不足的情况下也可能引发心衰。

马京雪:
中医学要发展必须充分领会“守正创新”的内涵，需要现代科学语言加以解释，真正解释清楚，解释好才能发展，闭关锁国只会自取灭亡

，姜俊峰徒弟:
五行生克问题：
“生”是为了避免不及。
“克”是为了避免太过。
既无“不及”也无“太过”则为“中”，为“和”，为“平”，万物才能“生、长、化、收、藏”有序进行。于人体而言，才能保持生理状态。“阴阳和者，病自愈”“平人者，不病”。
五行生克关系存在，才能保持万物的发展与稳定二者有机统一。

曹东义，河北省中医药科学院:
“生”是资助、加油。
“克”是制约、刹车。
既无“不及”也无“太过”则为擦边而过，“挂离合”。

马京雪:
平的话万事万物就死了，因为不平所以才能发展，才能有生命

马京雪:
一切都是在矛盾中发展的，生命也一样

，姜俊峰徒弟:
@馬京雪（13463941644） “平人”乃“死人”？

马京雪:
平人是平常之人，不是万事万物的绝对平的状态

曹东义，河北省中医药科学院:
平，是平常，有序和谐的变化，不是静止。

李源:
黄帝问曰：平人何如？
岐伯对曰：人一呼脉再动，一吸脉亦再动，呼吸定息，脉五动，闰以太息，命曰平人。
平人者不病也。

马京雪:

，姜俊峰徒弟:
五行之说是否与五星相关？
古人抽象的理论首先需要有具象的演化，中国古人对天象的观测很早，很先进，战国时期楚国人甘德和魏国人石申就各写了一部天文学著作，他们的合订本就是《甘石星经》。据说为世界天文史上的奠基之作。
五星与五行谐音，是否有关系？
五星是不断运行变化的，五行与五运是否有关系？

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
五行虽然取名于“木火土金水”但不是五种物质，而是五种运动形式，可以叫五运，五行

分别对应，生长化收藏，升，浮，平，降，沉

，姜俊峰徒弟:
古人观察到五星的出没最亮与时间和空间都相关，那么五行与时空的关联理论体系是否与此相关？

曹东义，河北省中医药科学院:
有密切关系

，姜俊峰徒弟:
五行学说的产生与《甘石星经》学说的产生在时间上有高度的重合性。

曹东义，河北省中医药科学院:
如果没有金属文明的实践经验，怎么能把天上的一颗星星命名为“太白金星”？所以，五行学说首先是哲学，它反映了人与自然和谐相处的时空整体自然生成的思想。

，姜俊峰徒弟:
因此是否可以说我们的五行理论具有严密的、可实证的基于天文科学观察的依据？

曹东义，河北省中医药科学院:
天文地理人事，高度整体相关，这就是中华文化的坚实基础

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
水火者，百姓之所饮食也；金木者，百姓之所兴作也；土者，万物之所资生业，是为人用。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
《尚书》洪范篇

，姜俊峰徒弟:
五行理论不是玄虚之学，而是有科学观察的基础。

曹东义，河北省中医药科学院:
不能离开天地谈人，也不能只有天地不见人。

曹东义，河北省中医药科学院:
学以致用，这是古人的优秀传统；任何“纯科学”与实用无关的玄虚东西，不可能流传下来。

，姜俊峰徒弟:
是的，师父。抽象的理论不是凭空而来，必然是有具象的根源。具象观察与抽象思考皆是人之所为。

，姜俊峰徒弟:
以人的视角看，从“有”到“无”（从具象到抽象）是智慧思考的过程。
从宇宙视角看，可能“无”才是本质。

，姜俊峰徒弟:
“无”创造了“有”

马京雪:
我国历来重视显学

曹东义，河北省中医药科学院:
“生成论”是中医的理论基础，是自然生成，整体生成，从“无”开始；西医依靠“构成论”，从“有”、“形体”出发，研究明物质时期长处。
因此，我说“中医以无为本，西医以有为本”。这些观点，都是深入思考之后提出来的。

曹东义，河北省中医药科学院:
[图片]

，姜俊峰徒弟:
嗯，经过思考讨论，我终于快理解师父的这些理论观点了。

曹东义，河北省中医药科学院:
书皮上有这样的标示
“国家中医药管理局｀中医中药中国行’大型中医药科普宣传活动”

曹东义，河北省中医药科学院:
它的内容，当年都挂在国家局的网站上了，在文化栏目里

，姜俊峰徒弟:
那么还有一词不明：“无”是什么？

曹东义，河北省中医药科学院:
《中医药知识普及读本》
主编
河北省中医药科学院、曹东义
2007年，由中国中医药出版社出版
第一章中医学有着悠久的历史 2
医缓诊断膏肓之病 3
医和论述贪色致病 5
楚医诊脉查明装病 7
扁鹊开创民间医学 9
文挚治病激怒闵王 14
仲景奠基辨证论治 16
金元医学流派纷呈 19
明清温病新说蜂起 23
第二章中医巧妙认识生态人体 26
天地之间人何以生 26
睁眼就可看见阴阳 27
没有人类五行不转 29
人人必须升降出入 33
表里如一建立脏象 36
经脉联络表里上下 38
第三章疾病都是自身平衡紊乱 40
风雨寒暑专病虚人 40
饮食自倍先伤肠胃 42
情志过激伤人正气 45
久视长卧损伤气血 47
酒色过度身乃不固 49
第四章治病只为帮助你自己恢复 51
依据证候治疗未病 51
治病八法代表众法 52
治病寻求阴阳平衡 56
恢复和谐脏腑不争 57
流通气血祛除痰湿 59
第五章组方选药如同调兵选将 63
甚者独行单方一味 63
组合方剂必有主辅 65
遵古炮制减毒增效 68
方随证转活法治病 70
难言之密在于用量 72
第六章养生就是为了健康长寿 75
顺应四时不忘养生 76
学点推拿小病不怕 79
练八段锦日久强身 84
形神一体养心为上 88
食疗药膳养生可参 92

，姜俊峰徒弟:
“无”是绝对的无还是相对的无？

曹东义，河北省中医药科学院:
[文件]

，姜俊峰徒弟:
好的，师父。我们一定认真学习。

曹东义，河北省中医药科学院:
没有绝对的“无”，绝对的“无”只是西方的理论假设。
中华文化的“无”，只是看不见，摸不着而已。
只有这样，才能“有无相生”，否则“无中生有”，变魔术那样“空穴来物”，就是“欺骗”。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
做题遇到绝对就是错的

曹东义，河北省中医药科学院:
中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果，没有绝对的“零”，是转化，因化为果，“如环无端”，就不是单线的，所以没有“零”，也没有绝对的“无”。
绝对的零和无，都是“理论假设”，是理论推导的需要，而不是“真实世界”的存在。

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曹东义 · 发表于 2022-10-4 10:08:26

曹东义，河北省中医药科学院:
中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果，没有绝对的“零”，是转化，因化为果，“如环无端”，就不是单线的，所以没有“零”，也没有绝对的“无”。
绝对的零和无，都是“理论假设”，是理论推导的需要，而不是“真实世界”的存在。

，姜俊峰徒弟:
也就是说“无”是相对的“无”，是超出人类现有知识体系的认识的，无法描述的。由此说“无”不一定是客观世界的真相。这个无会随着人类认识水平的提高，就会发生变化，变为“有”。因此，科学的态度应该是，即使我们现在尚不能认识这个客观存在的“无”，但不能主观否定其存在。

但这样推论下来，“无”便是相对的，而“有”便成为绝对的了啊？

，姜俊峰徒弟:
“无”可以有“象”吗？

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
空象？

，姜俊峰徒弟:
但空象有意义吗？

曹东义，河北省中医药科学院:
老子《道德经》：“无，名天地之始。有，名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。”

，姜俊峰徒弟:
若有意义必然是实象

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
不赞同

船舰，跟诊。陈传健:
有为体，无为用；有无统一

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
国画最讲究留白

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
白不是空？

，姜俊峰徒弟:
留白的前提是有其他实物。否则一张白纸有意义吗？

曹东义，河北省中医药科学院:
《道德经》：“视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。其上不皦，其下不昧，绳绳不可名，复归於无物。是谓无状之状，无物之象，是谓惚恍。迎之不见其首，随之不见其後。执古之道以御今之有。能知古始，是谓道纪。”

，姜俊峰徒弟:
国画的留白也是实象

马京雪:
玄乎了

，姜俊峰徒弟:
不玄乎，我们讨论的意义不在内容，而在做学问的态度：追问终极。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我觉得姜师兄还是在找绝对的“空”“无”

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
那你说，气功练的气是实还是空

船舰，跟诊。陈传健:
两者同出而异名

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:

曹东义 · 发表于 2022-10-4 10:35:07

曹东义发表于 2022-10-4 10:08
6 }" L0 L3 {; O& ^" W曹东义，河北省中医药科学院:
# a7 M" z" w- n0 r' D1 H% |7 ^+ N中国的数字，都是从一开始，没有“零”，零是一个假设。事物都是连续的因果 ...

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
大道无形，大音声希，是有还是无？

，姜俊峰徒弟:
夫数之可数者，人中之阴阳也。然所合，数之可得者也。夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，天地阴阳者，不以数推以象之谓也。
我认为无也应该有实象，我可以不知道无是什么，但我可以根据象来推理和应用。这就是为什么我们中医可以解决从来没有遇到过的问题的理论根据。

，姜俊峰徒弟:
因此，我的思考结论为无也是可以有实象的，这就是我们中医可以在无的基础上认识人体生理病理的理论基础。

曹东义，河北省中医药科学院:
视之不见。听之不闻。抟之不得。此三者就是“无”的特征。

马京雪:
阳化气，阴成形。这就好比大气层，空气看不见，摸不到，是不是无？流动起来就是风，飓风，台风，是不是有？

马京雪:
别太死板了

曹东义，河北省中医药科学院:
暗物质，看不到，难把握，就是古人说的“无”，电磁波、量子纠缠，也是“无”的范畴。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我也是这样理解的

马京雪:
散之为气（炁），为无，聚之成形，成有。

，姜俊峰徒弟:
暗物质暗能量这个“无”还是相对的“无”，实际上是绝对的“有”。

，姜俊峰徒弟:
我觉得“无”可能是宇宙规律、法则。

曹东义，河北省中医药科学院:
视之能见。听之能闻。抟之能得，就是“有”（色），有迹可循，也就是“不空”。“空”也是理论假设，与“无”相似。
世界上没有“真空”，真空都是假定的，无法观测。

曹东义，河北省中医药科学院:
“无”就是老子说的“道”，是天地万物的“母”。

马京雪:
世界上没有绝对的有，也不存在绝对的无，没事看看毛主席的矛盾论，慢慢想

，姜俊峰徒弟:
有的东西是没有实体的，比如规律、秩序、规则。比如，我们制作一台电脑，首先有的不是显示器、主板、CPU这些实体零部件，而是先有一个电脑应该是什么样的构想及组建规则，这些都是无形的。有了这些才能“无中生有”。

曹东义，河北省中医药科学院:
《道德经》：“有物混成先天地生。寂兮寥兮独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道。强为之名曰大。”

，姜俊峰徒弟:
师父，我理解的这个“道”应该是“规律”“法则”“秩序”，不知道对不对？

曹东义，河北省中医药科学院:
规律、秩序、规则，只要“有名字”，都是“有”，何以说“没有实体”。

曹东义，河北省中医药科学院:
你受西方唯心唯物的二元对立影响太深了

马京雪:
有无相生，有无相生

，姜俊峰徒弟:
可能是吧！师父。

曹东义，河北省中医药科学院:
老子多么实在，“强字之曰道”，这个“道”是借来做“比喻”的。

曹东义，河北省中医药科学院:
“有物混成，先天地生”，天地还没产生的时候，就有“道”，这个“道”，是“混成”的“物”，这里也可以是“无”。

曹东义，河北省中医药科学院:
非此即彼，人为划界，都是西方机械唯物主义害了我们，但是，唯物主义、机械论，研究明物质是“好手”，是“硬道理”。

曹东义 · 发表于 2022-10-4 10:43:56

曹东义发表于 2022-10-4 10:35
5 D; H0 [. n, E: [( D雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
( k9 o. C+ \0 v9 }' C( E' V大道无形，大音声希，是有还是无？

曹东义，河北省中医药科学院:
老子多么实在，“强字之曰道”，这个“道”是借来做“比喻”的。

曹东义，河北省中医药科学院:
“有物混成，先天地生”，天地还没产生的时候，就有“道”，这个“道”，是“混成”的“物”，这里也可以是“无”。

曹东义，河北省中医药科学院:
非此即彼，人为划界，都是西方机械唯物主义害了我们，但是，唯物主义、机械论，研究明物质是“好手”，是“硬道理”。

陈晓燕徒弟:
有和无，紧密相连，不能用看到或者听到来说，比如阴阳，抽象的宇宙，看不到，但是自然界任何事物都能找出阴阳对立或依存现象。
五行是物质的，是宇宙间万物体现出来的外在形式，你辨别，它可以有五行，你不辨，它就是一个物件

，姜俊峰徒弟:
师父，这个“无”可不可以这样理解：世界上有水，有火，有土，但就是没有杯子，只有以特定规则工序把水火土组合在一起，世界上才有了杯子，这个杯子产生的过程即是“无中生有”的过程？

曹东义，河北省中医药科学院:
这很对，“无”对杯子来说，没杯子的时候就是“无”，因为你看不到它，但是，后来有了“杯子”，所“无”就生了“杯子”这个“有”。

雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春～践行中医梦:
我认识好几个做IT的学中医学的很灵活

曹东义，河北省中医药科学院:
不能割断历史过程，这个“有无相生”是连续的时空。

曹东义，河北省中医药科学院:
绝对的“有”“无”，就是隔断时空，单说“杯子”的“有”和“无”。

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