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曹东义对五运六气的看法:拜神仙,不如求自己
曹东义 发表于:2022-4-6 08:54:30 复制链接 发表新帖
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本帖最后由 曹东义 于 2022-4-6 11:14 编辑 - y! p  T! ]0 g, [) V% n# s" f

4 t& [& W- {0 P1 H: }' o) u     曹东义对五运六气的看法
) o( P# X; _/ Y- C& i4 o. {& _
* u4 [) t4 t, |* t. t1 T& s' L      五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,
6 R5 g; h* P- K6 T而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,
% I2 b1 z. }6 R" V9 A# }* T也有五年、十年、六十年的规律。
9 F3 h) r2 A- e* ^“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天人相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。
1 q9 y; B0 d: S3 |8 I, j
" M& V: J4 u& `0 [0 `# O: A. I但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》。4 h- b) [5 e! f, V! U8 o  j
同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。
! @# h( ]- d# {) I) e4 }但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。
( ~6 L0 p2 ^8 H3 L& i发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。+ t% x& h7 V6 `4 X! B/ |+ r
因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。
1 j$ d6 r: _: |& ^治病需要辨证论治,不靠五运六气。0 s3 _3 ?' \! h% d# _
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按照五运六气预测的情况用药,不能区分是适合于男女老少?还是适合于内科妇科?还是有外感或内伤?当下是寒证、热证、虚证、实证?
+ d+ Y2 _. C2 d" q; Q. t4 P按照病人实际情况用药,必须有的放矢,适合这个病人,适合这个病人当下的情况,不是“五运”,也不是“六气”,也不是“主客加临”。( u7 z5 ^5 ]: s9 e8 h4 A4 ]
这是大是大非的问题。
/ @' M% N1 A7 @
) z! K7 k2 @; A6 ?7 t& V6 ?五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;5 C9 q- P$ s: x. s) l1 Y* p
在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;
* }' j8 I) o. ]同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。
0 Q( `5 s  G- c/ d- w. x" g不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。
2 x( }/ b* G! x0 S7 u3 T* A. ]/ E1 E5 \. {* w1 q% B8 d

% G0 _$ ]: W2 h# J& E9 M  T  I" H& ?" D所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。' \) c1 X6 R* q2 q# c

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曹东义 发表于 2022-4-6 08:55:58 | 阅读全部
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 h! x: K( ?( C0 H
辨证,就要论病,以其气所临藏位,命其病者。病于岁气,还是病于四时之胜,也就是运。没错吧。. J1 I1 d3 Z% q: i+ q- n" \8 p
! p! ?# z0 A- L0 d9 r5 A4 _* n
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
; ?8 E) d4 J4 E8 ?究竟什么是中医辨证?哲学的辩证和中医的辨证截然不同。, g: M, H( A& q% {; {$ m! c, p. r

5 t+ \0 u, [' c" |6 _3 ^; {耿保良:
  o3 R, [, j; J( U0 e各位大家好,本周三下午时间两点(2点),曹东义教授在中冀医院一楼曹东义专家工作室坐诊,有病人需要找曹教授看病、会诊的可以先找曹东义专家组耿保良大夫(电话13473776762)预约,提前做好安排。谢谢。
4 t! }' C* D. R# `0 Q' B' C8 J
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
: m7 ~! k% I. g) Z* p$ t7 b+ O  I% \况且,辨始于伤寒杂病论,六气六经。入式建斗,定岁气所在,宋本的后边还有运气图。中医不断再被阉割!非其本源。
* ?* ]' e) k1 q6 W3 ]0 q9 h0 K* v0 N- ]2 d
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:1 v, Q& o/ E& @5 m% g2 j
少数民族的草头方非常多,遗散没有传承下来,而汉医依靠完善的理论体系,生存下来。大家都在吃老本。
% ^' V* m. \2 Y$ |- }
# V: C: @: @" d; U- P/ Q; w) q: g武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
+ G8 X6 j. v* R2 C+ w[图片]
$ t: I7 C( [, e5 E& _
% s3 T& w! Z8 W武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
& i6 ~2 g. c3 v* k惊蛰拐点,始凶终吉,多么善意含蓄的表达。有警告也有期望,还给出方案。2 Y; L; R( ?8 u

8 {/ X- b; O, Q5 f! T- t. e武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:1 Y& z0 C8 ~- }1 q5 }& p
毛泽东说的战略战术问题。
. \# H" x% l( v5 F; j' J, W% a# [5 {9 F5 V; @
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 l6 O2 f! L) K
拐点可以上正向的,也可以说是负向的。因为负向,顾植山给出用药忌讳。, a& b! R# t; G. f' g, @

, `/ P9 n  D' o6 o6 R+ d1 }武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
/ p+ b4 P# B% \而且五运六气加上二十四节气,可以说是自然科学,气象天文,与哲学无关。9 B$ d8 \9 b+ Y' Z7 s# H

) M$ T7 N  U- e. K: f7 e武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
) c; \, w# r& s4 S, c对传统医学尤,其是中医的扣帽子打棍子,动不动就按上个负面名字,让百姓产生负面情绪抵制。& q0 D) C5 S$ x% n
+ j+ Z* o0 y1 I$ e- m
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:; x) _* @+ {2 W0 U8 O8 w! S; k
为顾植山说话,捍卫中医,不是捍卫个人的名利。顾植山的临床诊疗非常丰富。援助武汉的江苏带队史锁芳就是顾植山弟子。说其闭门造车,平时不看病,有点过了,甚至是含血喷人!
, ~. c. J6 ^$ q# ~4 \/ j  Y' F/ W$ q0 q! C+ F! m0 N6 L9 p; ]
赵东升:; n: k; B+ c& t( g8 F1 G
@武功雨-[無心子] 
. B* X9 r" H6 |% `5 z1 c
3 v. l% O! ^0 S8 q# ~武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
# Y( J4 P5 a# E# ~( e1 ]7 W况且,每一位的治疗,临床记录,不好把所有应用和感触记录在医案上。主治不说,正看不到。5 Z6 I: s) k$ J0 O7 z/ p8 V
+ Z+ T0 C) K7 [9 `) P  L
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
% Q- S4 L/ W" g7 G! w众口铄金,杀人啊!( Y# R: Z. N& e# ~

; E) a" B- V# Y& M4 f3 t. J5 j/ O曹东义,河北省中医药科学院:% w& c8 O0 g! [1 g4 Z  Y7 J
五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,也有五年、十年、六十年的规律,“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天仁相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》,同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。& f0 ]  K  j: D5 p6 S7 A
但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。5 V) D1 W. z/ X* n
发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。& C* R. H' \( S; r8 {. q' Z
因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。
1 B8 j, c  d4 s( m" J/ q& d1 [+ R治病需要辨证论治,不靠五运六气。
: E. k' l, {3 f. D) N) @
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曹东义 发表于 2022-4-6 09:25:55 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 08:55
; N# z4 {) k3 j; S) ~% U武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
4 s3 g3 B) F$ [+ b: ^. c- X+ b辨证,就要论病,以其气所临藏位,命其病者。病于岁气,还是病于四时之胜 ...
7 H( L. _1 s2 x% D" F8 S
曹东义,河北省中医药科学院:
: R* u: I$ w# I9 H五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,也有五年、十年、六十年的规律,“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天仁相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》,同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。
0 U( ^0 p7 z. V/ H2 k6 _8 X但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。
; Y3 M/ k- K, B" `发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。) o$ a8 k& [. c5 l: _% \
因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。5 z8 o6 `+ Z) t3 Y$ O3 U3 S8 G  ]* s
治病需要辨证论治,不靠五运六气。
0 E" n# i' z' c3 R
/ j! d5 L7 H6 y曹东义,河北省中医药科学院:
2 }, Q2 \3 b+ n+ ]! ?6 g[聊天记录]
3 F0 g5 Q6 [$ Q7 m' ?# R  m+ K1 d1 `3 D4 B- k; }* f2 Z, a
赵东升:1 p0 V! L1 U, j, w% ?
我个人跟师顾植山教授两年多,顾老师每月合肥霁云堂、无锡市中医医院、江阴致和堂定期出诊十二天,一号难求,因为跟诊学生每次都在五十人以上,专门在诊室隔壁专设音视频同传教室,截至2020年底拜师弟子已逾千人,高级职称弟子占比百分之三十以上;在全国各地授课讲学时多在当地应邀义诊;目前全国有省级五运六气专委会5个,市级二十多个。设有诸如广东省中医院、东直门医院等五运六气推广工作站三十余个。
2 K- L3 e: X$ u6 U. E顾老师严以律己,谦逊待人,从不议论、指点同道是非,教导我们不要贬低同行、沽名钓誉,狂犬吠日,要默默学习,精研经典,探究生生之道,为民造福。$ y5 v: A& u3 p: ^
$ r+ h  v5 X8 ]9 M
曹东义,河北省中医药科学院:
* i. G/ L5 \' g" g学术研究,求真务实,不重虚名。* [3 U8 S- ^% o  _* g5 o5 Y5 z
我和顾植山先生认识近20年,也有过当面交流。
# t2 c; g/ s/ S9 z+ d美人之美,和而不同,发展学术,复兴中医。" u) F5 z& K8 X; d* j, R* t8 n4 Q* t

3 E. l6 T; r3 q% J武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:' i4 A$ w# |" {1 @( e6 I+ Z
正天度,周地纪。
  F: [+ m( K/ E- Q: @7 Q, z9 e6 L
( [! h) t: n3 W. @1 ?1 |$ q' l* A武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:) K) Z0 S; q/ ?1 h! b% H, s, P
赞成曹院长,但是不赞成那位漫谤。
* u' g6 ~# ?6 Y' {2 f( O* C( r2 N6 L
曹东义,河北省中医药科学院:6 \+ `" [$ |  E: U) g4 h7 {
没关系。
! h7 B9 r3 P2 J5 v中医药发展,需要建立在坚实的基础上,不能虚张声势,有人在传播中医这就很好,求真务实很不容易。
7 L! F; W8 X2 Y( r; x《道德经》说“美言不信信言不美”,司马迁说“美好者,不详之气,岂谓扁鹊等也?!”1 N! Q, I3 o+ r  ^% r2 o

2 l9 O* ^/ X$ |) ^赵东升:; ^' I, N6 C* S0 M* O0 q2 ?' o
知常方能达变,五运六气是先贤长期观测、思考而来,是科学,不是哲学,诸如太极图即可用日影、昼夜长短实测可得,哲学是对自然模式的智慧解读。
4 p% J! D$ ?* K
! K' h8 p+ D  J$ P/ P曹东义,河北省中医药科学院:9 |/ h  A0 Z  i! y" u- F0 ^# E
如果用五运六气看病,事先就可以开出六十年的处方,那就不用学习张仲景的著作了。% H- |% O, _3 ]1 a" B, N# C
“一气之下,所病不同”,这是常识,
4 u) |* @5 |# P. H一人治病,表里不同,方随证变,随证加减。
+ f5 h( c! ^- S& O- {6 _# Y活法巧治,才能得到好效果。
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* K, U6 ?# `' t曹东义,河北省中医药科学院:# E* u- A+ E+ X0 F; n) u
哲学是科学的科学,
! z+ [, q4 w' J$ E1 r) r哲学不是无用物,
8 }7 h# P& w' G8 P高于科学有人不知,
% Z1 P6 g1 j" u; R. y; I$ ~没有正确的世界观,
' v( K/ }& N! V% Y- U只是虔诚的信徒。
! q- @3 M& a2 ], k- S
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曹东义 发表于 2022-4-6 10:12:16 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 09:251 W/ X1 u* ?- I1 ]0 X3 `! o
曹东义,河北省中医药科学院:" M+ w1 L4 E% p9 [; M/ a3 o& C
五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五 ...
4 |5 M8 T( H1 k* A
曹东义,河北省中医药科学院:8 m' e2 n" `. X  ]/ K
哲学是科学的科学,
) u# @! v" ]- @$ X9 w" V哲学不是无用物,
5 @9 N7 _% ]( E高于科学有人不知,
6 x  Q( l, }0 Q5 k$ L没有正确的世界观,9 X$ X7 N3 s+ t
只是虔诚的信徒。
& w* e8 q6 i& \% L/ L0 T) Y1 b1 @
赵东升:. X+ T0 L$ j* [! v. X( B
五运六气诊疗模式是在五运六气思想指导下形成的司天、司人、司病证相结合的临床诊疗体系,在分析病因时天人邪合参,诊断时辨天辨人辨病证,治疗时司天司人司病证。并非望文生义的一下开出几十年的药方,所谓一叶障目不见泰山。
7 q! p) Z# a* D* q2 r) S. Q5 X( f
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
3 y9 O% S3 Z" d有很多人在推计岁气,其实是再抄内经原文。
+ }2 w4 r; l+ K8 ]! Y
' D) j3 j0 v0 I) h2 X曹东义,河北省中医药科学院:& Z$ L) J8 D  z
如果把整个宇宙45亿年的历史比做一昼夜,那么,地球的诞生就在0点,生命的起源是在5点45分,也就是日出的时候有了生命,细菌病毒成了最早的地球居民。晚上九点,脊椎动物诞生,22点45分,哺乳动物开始来到地球;23点37分猿猴等灵长动物才迟迟登场,而最伟大的人类祖先古猿,仅仅在23点56分才登上地球;高等的智人的整个生命只占有短短的、最后的6.5秒!也就是说,如果地球的历史是24小时,人类整个的生命仅仅只有6.5秒,而细菌病毒却已经有近20小时的历史。% t$ k! I1 v) }0 F: R) A
- {) B5 ]8 d+ {# _: A' h$ @# R
曹东义,河北省中医药科学院:
8 ^* Z: E% |. s5 ^& l" E第四纪冰川如何出现,如何消失的?五运六气怎么推算出来?$ J+ y( U( M1 x8 ]* W1 v

  p- n7 y) m# i9 D4 d: d& o: v武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:' j6 t/ M& Z: u* B4 E6 o2 U, L
东西方,对哲学和科学的定义不同。发展和渊源不同。古代西方对数学的追求和思考,天文历法,垫定了西方现代哲学的基础。
  K$ \: ~3 p! q& O, s7 k) h/ |2 t% P8 p. T: C& g: _' c) h8 c2 N  c
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 s4 Q: H6 C3 }+ B7 G
甚至于教廷教会发生了冲突。$ }. Z" T) z: ~& b

, H/ N" E& J7 x  H1 b武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
3 p, Y( c; }) x4 C$ {既然说到这里了,再五运六气之外,还有一套东西,太宰,执天文历法授农时国家大祭的官职。那就是三式。古代非民可学。
0 ~5 v1 j+ A4 q8 k' r( _% B5 A* T3 ~$ u' V
曹东义,河北省中医药科学院:
+ B: N& d" _6 |帝曰:善。一州之气,生化寿夭不同,其故何也?岐伯曰:高下之理,地势使然也。崇高则阴气治之,污下则阳气治之,阳胜者先天,阴胜者后天,此地理之常,生化之道也。; s3 h& F' D6 e/ l/ q) V2 i# u

+ C) S, x; ?  h1 U" W3 ]易医堂:& w/ L! S% ^! q( A" d: g
@曹东义,河北省中医药科学院 老师好!) i- Z# Z' C. e- K) G" g
1 v8 f7 e6 X7 @) a  M# ?
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:' \4 s: f+ o$ n7 \2 F
五气经天,七星纬啥?
5 U  S/ n# J: \! i$ k8 z2 a8 [
, @! W' p' f4 \- @# A2 F武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
9 |" F6 d: T/ x$ o星辰也能影响一州之气,应九野。: p2 b5 N/ [2 o5 w6 `
. _# x: V8 T; U# g$ y2 O
曹东义,河北省中医药科学院:
* L) c2 k* x2 i1 T0 |学五运六气的人,请讲解一下下面的**:
7 Q' Q( ~( q8 e% R* u( j“故岁宜苦以燥之温之,必折其郁气,先资其化源,抑其运气,扶其不胜,无使暴过而生其疾。食岁谷以全其真,避虚邪以安其正,适气同异,多少制之。同寒湿者燥热化,异寒湿者燥湿化,故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法,有假者反常,反是者病,所谓时也。”
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武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:! p& w7 y) c4 U! ]
地理有常,也有变。曾经海洋,还为沙漠
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武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:! Y( _2 Z4 P! P* B# K  Q0 f$ h
高低变了,气也就变,生化也变,物类随迁。% G7 Z4 H$ g3 p! Z* d# M2 B
4 N! X- q* a* y" O3 z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:3 k4 Z& }5 y7 ^
这是运主岁气。
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赵东升:" q/ K( \/ o% W8 {  ?# A  H! t
五运六气本身即为时间和空间的合体,所以提倡因人、因时、因地制宜,并非刻舟求剑,如果把五运六气绳墨化那就是孤陋寡闻了。
* k; _% j9 Y  \2 t/ N) J* M) i
' z/ N; ]7 x9 n4 j" ^2 N1 e武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
1 f5 w: [4 z9 g7 T5 }# ~& t0 H得知道这段说啥了,怎么用。把握定义和概念。
2 h+ h. T! v! `* K8 g* y2 k& R2 E( P) O
赵东升:
* k. p( n. _0 a/ M, N0 C+ B上段**正是体现 五运六气生客制化的一般规律和宜忌。
- ^' c, l4 m9 T9 o6 _9 R8 s+ l# O; b& U. B( I$ p
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:; Q6 d" Q' Z8 o2 d' K9 d6 n
时气,岁运。理解的几个字就明白,不理解越说越糊涂。
5 c  L0 C9 P. r% p0 z7 A1 V# a6 X$ }  d6 R
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:/ s$ D/ ~" t- S- k8 l# V0 K
运和时,也有阴阳离合关系
+ o, J" t0 t' L9 _7 J8 s& o
  W! R; x% w! A! t5 i赵东升:3 j, l4 ?/ N$ Z! Y5 A4 h
时有常位,而气无必也+ e0 V5 |$ p, T  H& @, L; Z7 f

: a: `* W9 D6 V* |8 U) A) B; k武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:: K* q8 [4 \) n

, W2 \6 W( c0 e! o# m% Y- K( g+ C6 w" B+ V( g+ [* S) M- D- s$ ~
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:# V$ R; u, I5 H7 n9 ]6 G1 e
系统研究学习过,才能探讨。4 o/ r2 Y' Q8 M5 }5 _% V9 L; j
9 Y4 z- M8 A# h5 d
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
, Y( w, c  P6 f4 Q# G五运常在位,气不常在位
: ^, ]: o  s1 U8 k4 b! F& R. t
5 r" i0 h2 D( X% Y4 g- P1 g# {赵东升:9 Q2 r0 U. e% I% E' V+ Z
作为中医学理论核心的“五运六气”,4 t! A$ a; y1 v" x" Y
是探讨自然变化的周期性规律及其对人体健康和疾病影响的学问。
' O9 z$ J6 |2 W4 Q' |7 V其理论源头深深植根于中华传统文化,反映了古代中国人对自然宇宙规律的认识。
; t( m6 p3 y1 O9 \1 z了解其中的关键,有助于我们从更深层次理解中华文明的精神内涵,) ]1 v5 ]) m9 g/ d/ n; e
同时防止某些将“五运六气”3 I8 w/ J% F; r) q
简单化、机械化、绝对化、神秘化的倾向。: F) A3 B$ i1 x: ^# p4 K
- I3 x' s6 w  F: X: |
赵东升:
4 c2 {/ z" C0 }; t5 P7 w( N# Q/ {顾植山《为什么说中医药学是打开中华文明宝库的钥匙》2017年10月7日《光明日报》第3版
1 U2 k, C, p1 I' `4 q1 Z  }5 ~4 ?
赵东升:
" U7 M# p4 R$ }4 T8 [6 O) [顾老师经常提醒我们:天地阴阳者,不以数推以象之谓也。7 Z4 w3 A: V4 c, b2 V8 l( i
% F& ~& m. k# t' v
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
: S( `) [; L* M3 j# j这是中医药药用五味补泻的灵魂0 }: L+ z, @; C7 g% d8 m3 H; Q6 w7 g
6 i5 }/ h+ K6 T# J
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
4 Q7 k8 F0 W( b( m4 q6 E  I有岁气生化,才能有补泻6 J8 r2 {+ a! ]
0 O5 d. `+ ~& C: l' D
曹东义,河北省中医药科学院:. V5 Y4 }# q4 E/ \$ \& o  D. C
作为理论,需要完整理解**。3 V9 l8 i5 E% |
说了很多“大道理”,落实到看病、临床,需要* z) r+ D( O( x# i4 {$ T
“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法”,
/ P5 r1 S4 z* u$ ~, A' q这就是辨证论治,因人制宜,因证调药,落在实处,不尚空谈。. `3 n/ k( L& ]
. }2 O# b8 x* O8 t
曹东义,河北省中医药科学院:
' a2 a  a" `2 a很多人,就是不懂经典,没有能力读原著,所以就虔诚地迷信,这就背离了《内经》,也就背离了五运六气。
, O1 M+ o! H/ I9 U9 }) e
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曹东义 发表于 2022-4-6 10:36:12 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 10:12' w' r6 m4 c6 }8 a1 h, j9 R
曹东义,河北省中医药科学院:5 J. R, G$ e0 N
哲学是科学的科学,
& y: r: f: N1 v4 m/ V' V0 r哲学不是无用物,
: m4 y. y$ t* }6 {
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:+ }/ g8 @3 W1 ]0 r
“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法”,0 ~6 s1 M: U1 z- x% Q; n
/ @' D3 M) [# u" A1 `
这不是辨证论治,这是治则,不需要辨。6 c& F/ m" Q  ?& S& x+ z9 ~. z

, P1 b5 }# j2 ^8 {$ f; k4 t武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:. ^* r: b- H. d$ W- I: f
强名经典2 C* l; {/ B* m1 k- N' h! [3 ^

5 D! T& }  d1 O! M% J% q) |曹东义,河北省中医药科学院:
$ I; s! I/ Q  G( }8 K哲学是科学的科学,哲学不是无用物,高于科学有人不知,& w8 ~% n+ j8 B) ?
没有正确的世界观,只是虔诚的信徒。5 }# }( A1 U$ S. P+ {0 W8 z
五运六气的核心,是为了预测气候变化,说这些变化有规律,不是不可知,但是,也不是天气预报,不能准确到每一天的气候,不如天气预报这样相对精准。
9 c/ @' J+ l  S' `. o4 v$ j五运六气是哲学,主要是说气候变化可以影响万物生长、生存,可以“司岁备物”,食岁谷,辟邪器,防疾病。8 a7 b& O8 X8 P' ^0 T
治疗需要按照每个人“当下的虚实寒热”,也就是辨证论治,而不是根据当时的司天在泉、主客加临。
6 M; E  e. d1 E因此,五运六气是哲学指导,而不是具体治疗的方案。
: \( p% n. J/ P# S% R- W
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:05:26 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 10:367 b2 L( ~2 S. d: ?: v
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:) M7 ?. E5 y0 V% H9 X- f
“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食 ...
& E5 P8 ]9 j: L  U
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
7 P9 \4 l( M) t  O" x说实话,候气候时,在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。不经历不知道。凡住院的均是重证危证。不是抓几副药就走,或是一贴吃十天。
: Q/ c; V6 y3 \" m3 g9 M0 T
5 X/ Y1 T+ x5 G% U武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:: S. m( Q/ P, [, K: g( X
轻易否定无用六气的临床实际应用,你不能,不一定等于别人做不到。; G8 y+ a& k+ R  \* ?, m9 s4 k
+ z1 `5 W3 J5 _7 G
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- g+ l; Z1 s* g/ S7 U
有容乃大,为公6 H; B8 h6 n# l. d4 `, [
8 J. L$ C  Y7 d8 K: C% V+ y( ~
曹东义,河北省中医药科学院:8 Y0 L( V) U+ D! d) o
重视气候没问题,四时、二十四节气,都是说气候变化,也可以说它们对人体有影响,这和五运六气不是一码事,不能混同在一起。; h2 h$ u* p8 A: A$ b5 `
0 D" Z' e" j7 I" J2 D% J
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
) G- x$ z) W% i+ E甚至可以精准算计到时辰上,气变气应。
) B, @4 U9 G$ p  g$ `% ^
: g+ W$ @$ P- Y/ v; u* b武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
3 i9 V; s; y4 N6 m) b$ d3 v: c# L这些是师徒传授,外人不教。
# _0 R6 y+ X. |% Y$ |& \% R
. {9 T- R* G1 H* _, _- e, n曹东义,河北省中医药科学院:3 l7 f$ s5 Z& i: F
法相莫大于天地,变化莫甚于四时。8 F9 ]$ P; U+ O
脉有四时,这是常态。
$ w, j) i2 w/ G2 b  X+ s- A五运六气研究“非常态”,是四时之中的异常变化规律,不是实测,不是“必然”,是或然的预测。
& X; f% ^8 W7 }" b治病是实测、不是或然。
" _5 Q3 I8 E! V& d6 W0 L
0 {8 p5 B: A$ }武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:& T9 o# p+ a3 d2 J2 |9 X* {
影响到何种程度,计算把握应对 提现在治方用药上
3 y& \' I/ m9 s) W+ X! r) i* u2 K" G5 j. @9 p  O5 m4 O4 j& a! }# M+ L8 N
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
8 Q; [* F2 ]6 [7 [一个态,在小时间段内似常,更大时空段看,就是非常3 c) p) S2 B3 o

: |( [& ]# ]  {/ V武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:" Z, l% z" {  t: U
故。道常道,非常道。: z) v( z7 @, V% I+ w
9 G" ^7 t; O* l7 g8 ?& K
曹东义,河北省中医药科学院:
' `1 G5 I; U) @' w/ G8 f按照五运六气预测的情况用药?还是按照病人实际情况用药?$ k( Y% g0 ~5 T# F
这是大是大非的问题。
8 x& J* z% b* m$ s8 m+ E+ s; W; L) }4 x( Z# z$ k8 i8 \) ], T
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
# k- s: a5 m+ X% O1 Y9 E8 y# K常非恒常
4 o5 X* j! t# l9 W' n! c
- J4 u" n" z" l3 c武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:. v4 q4 s" q4 Z+ c9 p
以人处于的运气时空观
! R3 Y  {8 V/ r+ u2 b1 r; @. e; U- c/ l( R, ~' {
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:: H1 u7 f7 L+ U% P: C+ z2 x
辨证,论脉相,都脱离不利时空地理关系。这是中医的根本。" j& p( K, y% Y! v  v

/ V3 f* T6 d1 T* r5 X7 F曹东义,河北省中医药科学院:$ s) a( c; r$ {# C' N) A5 v' r
按照五运六气预测的情况用药,不能区分是男女老少?是内科妇科?是外感内伤?是寒热虚实?& C9 H) h8 O. H  j3 F' j
按照病人实际情况用药,必须有的放矢,适合这个病人,适合这个病人当下的情况,不是“五运”,也不是“六气”,也不是“主客加临”。
2 `4 E! g  s/ c$ Q& Z) d这是大是大非的问题。% \3 _) G( X% Z; n6 |2 s4 J  ]

9 {4 E) k9 j3 j3 _2 V- \2 c武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:0 h7 y* O9 @3 t6 J4 `
五运六气讨论的是时空地理与物类的关系和变化。只不过,被刻意另外表达了。2 M( m2 U  T9 ^6 P0 U

) Z% q' K, m# b1 _3 ~王硕:
9 o$ D; u  E1 i& B; i( j内因是事物变化的根据,外因是事物变化的条件。外因通过内因而起作用。
% t4 G! N$ K, }0 D& r! j5 e2 O9 @# h. a
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
) S2 N: l4 J( w: ?既然谈到男女,男女生之初,依然脱离不了阴阳授气关系) f$ E0 Y0 f$ k' y
; j$ l( E- t- P' A
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
" G; J1 t/ z1 X( _. c8 l为什么不断旁引,脱离讨论主题,?7 n+ h  o  d- D4 W" i6 }' ~

. C2 X& y% c8 s% N' ]1 G曹东义,河北省中医药科学院:2 \2 t- P5 [, _' X
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;
8 D( N) q0 R% O4 x$ K7 @6 P在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;
1 J. n) B$ |# S0 h, C同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。+ e8 w" m, X: z8 z
不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。# q, l! Q7 ^. {
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:08:27 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 11:05
5 k5 F, M2 Z" s: g( n4 P9 ?+ _武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:' w* T4 O* ~0 {! h
说实话,候气候时,在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。 ...

* M8 i4 v: Q6 L2 V$ J* q曹东义,河北省中医药科学院:! R  k9 D* A8 L9 x7 y7 O
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;' `% B: @" |, N8 ~2 Z1 ~* \6 V4 X( C
在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;- @4 [5 b: O0 r2 N9 b1 }" N
同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。9 R) w+ C% I1 e5 N. F" _7 [
不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。
/ m8 r. Q7 }3 |/ G; K0 ]8 O/ Q+ y0 t) H, G0 A& @
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:! `/ K* u; y9 T: h) H4 D
并不神秘。本来就存在。, @1 w2 n8 g& ^2 |0 C2 J4 ]
+ O3 R. T3 t9 D6 ]5 k; r
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
" i2 J2 r& v' |# t$ H' u被某些人故意神秘化了
% O" D. ?/ n* y. P* O
6 \* k& D, {5 L5 J2 h曹东义,河北省中医药科学院:
4 {; d- m4 h) j# K4 p: y9 j所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。
5 f" w4 }$ Y) z$ s% F  L" [' }' t4 g% h6 O1 N9 n
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:; u& Q) y% ~( l4 @3 R
今日降温,五日后,第六天气温大增。群里朋友可以留意。
) I3 H0 L4 z5 Z; y
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:17:31 | 阅读全部
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 a, Q4 l) Y9 v& O2 k7 A1 [: z! D
被某些人故意神秘化了, n+ Q# O" R) Z" `4 I$ t
  R8 k- Z  O: B/ p) a0 H6 m  v; b. X  b
曹东义,河北省中医药科学院:
) |! V7 J! B* k6 @' Y# I5 i* U所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。
& C( @! _" P& h# g; G. ~" l" X$ l3 X5 A9 X
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:( z) R  ?7 b1 h
今日降温,五日后,第六天气温大增。群里朋友可以留意。
; b/ o( F+ W2 F. K
1 l+ M  r+ L; p. H8 C; b5 }武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
: I7 a' Q9 U, v2 P& u& s5 O& `很简单的事情,可以隐瞒不承认。5 ^3 |  _1 G* t" S, {

+ z" q0 w% ^9 f8 r/ z武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
2 H! |  b, l9 h5 S% n: C7 ~7 ^与之注意的是,老年人早上血压突然升高,卒中。
% X9 N: R: ^5 w* c1 R* O: W# f: }2 h9 M
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
# f' d' Z0 `$ t8 Y内经讲的,工候而救之,防未病。
) T) s+ K! F0 s( p8 q/ t, X% r0 {) f# |
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 u! |* Q/ x& W* ^8 j今年立夏前后,卒中发生,要高于往年,加强预防。
" M" P5 Q. h/ V" {# Y1 [* t( r4 ^& j, k
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
% K/ M. `$ A: R/ o% V: j这是内经八正八风的理论
' k4 _+ |/ O& S7 Q2 {; Z1 G
* r' @: D) R, q8 I% P4 p张海涛13832793081:
6 s: q* S' _5 `  O$ y@武功雨-[無心子] 先生对五运六气研究很有成就,请问,今年的中秋节是阴是晴?
2 [+ X( R) e: G7 v# Y
% Y$ l/ o$ K) f# j6 `0 p9 u刘晓冉:
7 r/ z7 k/ ]* o4 y9 u@武功雨-[無心子] 既然能考虑到时气日候加临的层面,那么脉象在每天之中是怎么按照五运六气规律变化的?是参考岁运、主气、客气还是参考每天、每时的气运变化?如果参考有侧重,那么以谁为主?" N+ o9 C" a& ]

4 p3 A+ t" U7 X# ?4 \  Y" d2 r武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:  P0 g7 ^3 {* h1 L: F& T
内经中讲道无鬼神,不要迷信2 b# m& Y8 r" R
0 ?! u* @4 Y7 e1 J& t7 {
王群才:
1 C( f9 o* W1 c; p: ^' F7 d# c本人学术浅知!愧为曹老师学生!只是九十年代初上学时6 t5 f- ]+ ]$ j( D
& G2 A" ^: O* N4 D- ~
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:+ z& D; i3 w3 g$ P+ j( k6 a$ `8 C2 z
就怕人心不正7 O% V% C& C& O3 y" {
. m' F6 _5 |) N, I0 p6 ?; U$ u/ l
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
  W7 q! z7 p1 R" [( \2 C% E我的学生之一,主任医师,要退休了。, x  e& Y; C- B! i9 P& Z3 }1 k; B
/ M3 m- `9 x% v9 K
刘晓冉:* z2 J" e. g8 {+ j, P2 Q  v5 x  N
@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者,试问按照先生您“精准五运六气”的理论,治疗方案每天需要出几套?9 d5 N% y9 w% O1 _* K  b( k

" H. f1 M# P( h" R. T" a8 ?. M1 D6 y武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- l' }# w4 r* k9 n
先断气尽时刻,看留给抢救时间剩余多少。
! C) s3 i6 l  g- |/ c
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:28:51 | 阅读全部
刘晓冉:, a- O% }* Y, C* @
@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者,试问按照先生您“精准五运六气”的理论,治疗方案每天需要出几套?
, H- x& ^5 Z/ m& I: T
: A. }  t3 ~! }武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
; E) I# w2 a0 R& B先断气尽时刻,看留给抢救时间剩余多少。# n& s2 d' h, P9 o3 T) l
& Q9 L' x& j; o8 b
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
) T7 {1 j, |+ x选择最佳事宜的方案
; n$ L) s' K0 l0 K) k" C5 k0 ]3 [- J* i) B
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- _; ^* ^' X6 h' [
这就需要考虑到病的标本,和标本气的问题。
* u) u8 @6 i7 f( a
& `7 s' H7 T% ~, e武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- s& q0 G5 f& @/ l救表还是救里,救标本先后问题  H/ _2 N! d, T) l+ A3 p$ F- U

  J$ |% m  _2 s/ i' O# i5 y武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:1 M) a, \  q9 ]0 ?% t9 e3 h
开七剂试试?啥都过了
$ R5 p* C8 n! Z  Y* {
5 u7 m4 E4 W+ f( l5 U. w赵东升:
4 x# a6 K3 T" O5 V% Z/ T( o4 z五运六气的核心是阴阳五行,如同表里寒热虚实一般,非只预测一途,那岂不是以偏概全。七篇大论占《素问》三分之一内容,尚不包括《刺**》、《本病论》及《六节藏象论》,在惜字如金的黄帝时代,运用这样的篇幅想告诉我们的肯定是大道,不会只是想告诉我们司岁备物这么简单,我们要循经旨,思圣意。一日中旦慧昼安夕加夜甚即是最简单的规律,客观存在,但也非无特殊,并不能以此来否定客观的存在。
! I; \, U, a9 @0 c/ H
- V+ }3 b8 V" Z9 A! F武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:5 `2 C$ Q# n2 L3 l% H  k, \
六气篇包括治疗的8 ^  g; u, D, h& U( N; s! d

: S) L: D2 ?7 y/ Z7 {  u/ G武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:9 F5 ^1 k$ ^0 ?% `+ ]- Y
故意不去讲,也可能是不明白
' R* F- j* {  n# H. W
0 ^1 }9 o9 Q: x& v6 ?  ]武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:; k, U0 ^0 O( z2 s9 z
奇偶之治,治方大小,倍之。出于六气篇' ^. _$ r* p: k* d# W

! D3 ^4 A. i& o1 r& N( a武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
  x/ e, [- z" L3 i' f一个注意事项,就能让一类病人度过危险期。% Q% r$ ]* o% ?/ R
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