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曹东义对五运六气的看法:拜神仙,不如求自己
曹东义 发表于:2022-4-6 08:54:30 复制链接 发表新帖
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本帖最后由 曹东义 于 2022-4-6 11:14 编辑 ' L1 ^+ j" q. `1 Z. e

! Z' Y8 m/ x! _1 |     曹东义对五运六气的看法
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, O9 F* l0 Z2 }( o. c% w      五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,
/ j6 K) H) G9 q而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,
6 C& L/ J! ^. s  m" l也有五年、十年、六十年的规律。
& y% N0 S7 N9 U( d- T7 V5 G3 [' F“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天人相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。
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但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》。
! p' ?5 {" D% A' V同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。9 h+ o2 b5 Y0 z. W! X
但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。
, S; j. v3 W: q9 X1 U/ ?- q$ }发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。
2 l. P# t: G' k# D" a) |+ _因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。# Y4 L9 `" C/ H
治病需要辨证论治,不靠五运六气。
2 K) I4 S  @7 X1 B; I7 h1 V" f" b
# U+ z: u3 v4 o/ u- n按照五运六气预测的情况用药,不能区分是适合于男女老少?还是适合于内科妇科?还是有外感或内伤?当下是寒证、热证、虚证、实证?- h9 E5 a$ p9 O( s  }: P( ^3 h
按照病人实际情况用药,必须有的放矢,适合这个病人,适合这个病人当下的情况,不是“五运”,也不是“六气”,也不是“主客加临”。
7 V7 s- x% ?! o这是大是大非的问题。
6 H7 ]. S0 \) a* h. n5 \4 I3 ]4 p" d+ \- I3 ]( E
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;+ i7 I8 `) O% t( w+ B
在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;% G  x  O& M+ ~
同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。1 f  ^1 l7 n+ ^1 H4 z% N6 q+ n, b
不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。2 ?9 o( y! K7 J
2 D8 H: Z# h( @' C; \( e1 C
" `! o$ U. \) V  O
所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。
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曹东义 发表于 2022-4-6 08:55:58 | 阅读全部
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:( Y8 a1 C5 k  a, E! w) P1 c
辨证,就要论病,以其气所临藏位,命其病者。病于岁气,还是病于四时之胜,也就是运。没错吧。. A6 s0 G9 x/ I! W8 D

1 K: j! ~: Z. A! W/ W+ |# H# E- d武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
% B" a9 n: q9 i6 |: k- O究竟什么是中医辨证?哲学的辩证和中医的辨证截然不同。7 i9 J: Y+ h, y7 U2 O
$ y& T, P& P% N* {, u: g( f% m
耿保良:! x) W) R0 _: d* X0 ~- v
各位大家好,本周三下午时间两点(2点),曹东义教授在中冀医院一楼曹东义专家工作室坐诊,有病人需要找曹教授看病、会诊的可以先找曹东义专家组耿保良大夫(电话13473776762)预约,提前做好安排。谢谢。5 u# p+ n6 i- T" _5 t  T
! M; M; D1 A! F5 G) E, [
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:, M0 ~( r% B" x0 ^- u
况且,辨始于伤寒杂病论,六气六经。入式建斗,定岁气所在,宋本的后边还有运气图。中医不断再被阉割!非其本源。; Q0 ^" E. c. s: b4 U: r+ }
2 [# d: ^( R# c5 \0 n
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 f1 r, u; s- F; k/ S( F
少数民族的草头方非常多,遗散没有传承下来,而汉医依靠完善的理论体系,生存下来。大家都在吃老本。8 e$ y: W" g5 I2 e

2 T' b# c; X: T% d# Z武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 T! i5 x* C" U" i[图片]
4 v3 f6 a4 ?3 \; M% g7 ~
5 u* }! i% z% e: O# u, R+ b武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
3 T3 Z; a, L& {, z$ S0 F惊蛰拐点,始凶终吉,多么善意含蓄的表达。有警告也有期望,还给出方案。+ n7 u+ @9 N2 P) N8 M4 [/ z
) O6 N- H/ c) [5 x6 \# n/ a; h3 H
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
' q1 N9 ^6 h8 n7 S9 V  n0 L毛泽东说的战略战术问题。" X8 c' ]4 S; ^3 n2 C
8 i% e# r) e$ s8 F
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 a8 T8 `  z+ l, c, \2 n3 G
拐点可以上正向的,也可以说是负向的。因为负向,顾植山给出用药忌讳。
' q- l% b5 i' c" o8 x5 {/ F  A$ L! ^. p, ^# L4 E
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- r4 M6 E! s5 R& R. r
而且五运六气加上二十四节气,可以说是自然科学,气象天文,与哲学无关。% V4 n+ A# x2 M% Y  `. f; _

+ N' `/ P; P0 ?5 v. ~8 m0 M; K武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:% d. b$ r) I6 P& k! b, {6 ^4 I
对传统医学尤,其是中医的扣帽子打棍子,动不动就按上个负面名字,让百姓产生负面情绪抵制。
  [. \  Z& [2 U) {7 c- C# }9 t2 S) B
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:0 E' @# g+ ]- j$ \+ G- p% G
为顾植山说话,捍卫中医,不是捍卫个人的名利。顾植山的临床诊疗非常丰富。援助武汉的江苏带队史锁芳就是顾植山弟子。说其闭门造车,平时不看病,有点过了,甚至是含血喷人!
- Y4 }1 U/ |& S4 S' o; {  a
# J0 p) y9 f% d! K) e赵东升:+ E# Q0 o" S' i6 u& [/ R
@武功雨-[無心子]   F' N' ]# q2 ?' p& m/ T

3 c6 A: g. d% U武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:2 l) U+ k+ v/ J/ U% c! @9 t$ {
况且,每一位的治疗,临床记录,不好把所有应用和感触记录在医案上。主治不说,正看不到。
- A8 Y4 h* r) I' t2 T5 }# y$ C* X$ s1 z: O" z9 ?5 D2 k
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
. @- k, C+ I2 {7 o0 }众口铄金,杀人啊!/ \/ r2 x- X" |5 a

3 x) Y9 ~2 l5 Q: @. m4 d8 e" e曹东义,河北省中医药科学院:+ c: F0 Y2 X& c( O( U
五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,也有五年、十年、六十年的规律,“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天仁相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》,同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。
' q$ {3 F( o$ E" k* b# J但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。: z8 k6 y, O0 t7 G. i* t0 H3 W
发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。$ o8 q, [6 |+ Z7 Y
因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。7 g! F: q- u# G, c
治病需要辨证论治,不靠五运六气。( V9 K# u9 x1 [: [( D
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曹东义 发表于 2022-4-6 09:25:55 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 08:55
6 ^  s  B% `  ^0 L武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
% Y0 n7 h! H& v; C; a4 c3 V3 b; D辨证,就要论病,以其气所临藏位,命其病者。病于岁气,还是病于四时之胜 ...
& X: {% ]7 A: k9 B6 `; u& c2 r
曹东义,河北省中医药科学院:8 p0 u' a* S6 E( X
五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五运六气主要研究“非常态”,研究突发的“异常情况”,这些异常的情况也不是“不可知”的,气候变化有一年四季 的规律,也有五年、十年、六十年的规律,“知常达变”的气候,关系到地上万物的生存、生长,也和疾病流行有很大关系,可以研究,它是“天仁相关”的哲学思想的体现,是中医药的指导思想。但是,就如同《周易》虽然有人用来算卦,但是我们都不是为了算卦才学习《周易》,同样道理,五运六气也不是天气预报,而是预测疾病是否流行,流行是否有规律。0 l9 ]' s3 e5 a1 i' _* m2 p
但是“一气之下,所病不同”,有人发病,有人不发病。
! O5 c& `# T8 V; H发病之后,第一天与第二天也不一样的证候,所以,治疗需要辩证论治。, k9 U& Q' H  F
因此,五运六气主要是哲学方法,哲学研究天地人和疾病的关系,与四季二十四节气的常态化不一样,是非常态的致病因素。% b9 P; ^6 l% Q* i" a+ h1 J
治病需要辨证论治,不靠五运六气。
2 S! p9 b( o# i. H+ }, a0 ^: n" K8 R; y% g8 q4 n9 ~+ P
曹东义,河北省中医药科学院:- e% n6 ]3 j1 M) n" m
[聊天记录]
4 u' P( \6 _( v* z, f8 s! [6 J1 p! T+ B
赵东升:- q7 B( r5 W1 _+ m* O/ a: Z
我个人跟师顾植山教授两年多,顾老师每月合肥霁云堂、无锡市中医医院、江阴致和堂定期出诊十二天,一号难求,因为跟诊学生每次都在五十人以上,专门在诊室隔壁专设音视频同传教室,截至2020年底拜师弟子已逾千人,高级职称弟子占比百分之三十以上;在全国各地授课讲学时多在当地应邀义诊;目前全国有省级五运六气专委会5个,市级二十多个。设有诸如广东省中医院、东直门医院等五运六气推广工作站三十余个。; b1 j/ M3 S5 D
顾老师严以律己,谦逊待人,从不议论、指点同道是非,教导我们不要贬低同行、沽名钓誉,狂犬吠日,要默默学习,精研经典,探究生生之道,为民造福。
- V# T, @, @% f' I
' H: |! [6 f' h$ F6 n曹东义,河北省中医药科学院:
4 I! s2 x3 B3 m学术研究,求真务实,不重虚名。- X& h# m4 R. |: A3 q$ J
我和顾植山先生认识近20年,也有过当面交流。7 }5 ?5 A* X6 M+ {
美人之美,和而不同,发展学术,复兴中医。
& C( v0 T7 r0 H6 m3 @
1 y1 C% p& U4 v2 t' Z2 z武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:  r, m7 F+ g8 R! A. E9 j
正天度,周地纪。
/ \# J% V/ L; c
( G: P: X5 l. ?武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
4 A% z# r0 L$ H" j' @* p- W赞成曹院长,但是不赞成那位漫谤。
) L2 b; @  O( \; r- C, U" p3 l! G. S! n1 M' E8 P4 |. z. ]: C
曹东义,河北省中医药科学院:0 u$ L5 [! T- p# j* b9 L6 S( ?
没关系。
6 e% \' A$ Q( j* D1 Q中医药发展,需要建立在坚实的基础上,不能虚张声势,有人在传播中医这就很好,求真务实很不容易。( H- i! J8 U# F9 L' ~: ?* {- ~
《道德经》说“美言不信信言不美”,司马迁说“美好者,不详之气,岂谓扁鹊等也?!”
# _- J/ P3 H1 R. S" l" ~
7 f7 E5 w% {- m* q# K3 e赵东升:. P1 y, i/ }. z& h
知常方能达变,五运六气是先贤长期观测、思考而来,是科学,不是哲学,诸如太极图即可用日影、昼夜长短实测可得,哲学是对自然模式的智慧解读。: j& F. y% Q9 f. h5 N) v

, \; ]) {' a2 {- _4 `( y, B( R' R曹东义,河北省中医药科学院:3 b: M( X9 W8 k4 W- t; p( J
如果用五运六气看病,事先就可以开出六十年的处方,那就不用学习张仲景的著作了。: c% X$ u# s7 s. i9 B9 n, d2 _
“一气之下,所病不同”,这是常识,7 Q$ Y% |5 U) I) b
一人治病,表里不同,方随证变,随证加减。) t8 g6 X# w6 E% p* r
活法巧治,才能得到好效果。
( c. q1 ]$ c* ^% m  Z( ?8 b
6 b. ~" {# J- n- n- u" i. @曹东义,河北省中医药科学院:6 w+ }9 u& X- |  z6 W' Z
哲学是科学的科学,
$ n5 h; t: c! z9 w哲学不是无用物,
9 F- k, q0 u1 F2 o( D$ s2 Y高于科学有人不知,- q- ?! @9 \/ s% ~" U
没有正确的世界观,
% `) ^8 E0 u1 P8 C+ s% ^! C, M- o只是虔诚的信徒。
2 u+ y9 [( X5 d3 v; A
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曹东义 发表于 2022-4-6 10:12:16 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 09:25
4 x- @" m7 Z& g曹东义,河北省中医药科学院:
6 `0 [3 b! _3 O/ B/ {! m五运六气与24节气不一样,24节气是说气候变化的“常规”、“常态”,而五 ...
' r2 Q' O; G6 Y- b$ `5 ?- \3 U
曹东义,河北省中医药科学院:
3 x' T0 h7 p( o: K  J4 `! ?哲学是科学的科学,
/ p: m; r6 }7 ^哲学不是无用物,
/ r: \: @2 c2 f高于科学有人不知,
/ X/ I0 e; L* c没有正确的世界观,9 H3 r. d' R% t6 v: }6 \5 \% B: F
只是虔诚的信徒。
( \2 Z2 z: d$ R3 R' v2 _" K7 E  c* i9 b5 Z2 Y  M
赵东升:& U; Z" e* U5 y4 P) J% l- u
五运六气诊疗模式是在五运六气思想指导下形成的司天、司人、司病证相结合的临床诊疗体系,在分析病因时天人邪合参,诊断时辨天辨人辨病证,治疗时司天司人司病证。并非望文生义的一下开出几十年的药方,所谓一叶障目不见泰山。
- R. o9 i% p9 x+ M, P0 c# e
) Y/ g+ q) `0 N. T) P% L武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:2 I) p# b! E2 A( c
有很多人在推计岁气,其实是再抄内经原文。
' q9 j2 X) d! N  @; E
' I* E* m. G  D4 I- b! ?曹东义,河北省中医药科学院:
6 a8 c3 @6 L9 B如果把整个宇宙45亿年的历史比做一昼夜,那么,地球的诞生就在0点,生命的起源是在5点45分,也就是日出的时候有了生命,细菌病毒成了最早的地球居民。晚上九点,脊椎动物诞生,22点45分,哺乳动物开始来到地球;23点37分猿猴等灵长动物才迟迟登场,而最伟大的人类祖先古猿,仅仅在23点56分才登上地球;高等的智人的整个生命只占有短短的、最后的6.5秒!也就是说,如果地球的历史是24小时,人类整个的生命仅仅只有6.5秒,而细菌病毒却已经有近20小时的历史。
8 b( y+ h+ Y/ D' b" L
+ Y" A. o9 U2 k  `/ Q' @' R6 ~) x" M曹东义,河北省中医药科学院:
8 M/ l8 p# e& M% p1 c2 q第四纪冰川如何出现,如何消失的?五运六气怎么推算出来?- ^! [, W7 q) a1 J! k
; G4 h% r7 O2 j* P& X2 A
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
* M7 Y2 W7 g" v9 x/ k东西方,对哲学和科学的定义不同。发展和渊源不同。古代西方对数学的追求和思考,天文历法,垫定了西方现代哲学的基础。! |) o0 \& A$ D! D* R' Y7 V, d

9 D- u, P& ~, F' M武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:' d3 C; ~/ }4 b0 u; m. f
甚至于教廷教会发生了冲突。
) g; R9 d. {; F3 |3 [, e  }7 }( V) o9 h) z1 h# v+ f. J- `
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- Y) Y9 h8 n* z* g+ t7 W( j
既然说到这里了,再五运六气之外,还有一套东西,太宰,执天文历法授农时国家大祭的官职。那就是三式。古代非民可学。
4 p- Z" j4 m8 C7 H% a( s( U6 I( n! C) {" d7 g
曹东义,河北省中医药科学院:
& a) U6 g0 D; M帝曰:善。一州之气,生化寿夭不同,其故何也?岐伯曰:高下之理,地势使然也。崇高则阴气治之,污下则阳气治之,阳胜者先天,阴胜者后天,此地理之常,生化之道也。1 @/ t  b3 e3 x5 e/ B4 a; B! b

+ H* U* F9 K6 j6 @5 b2 N易医堂:
# q5 O4 Z0 q. [& g+ ^. C0 @/ r9 [@曹东义,河北省中医药科学院 老师好!
3 j5 H: w. K' n; P1 I% i0 Z$ z0 @# \6 l! j' `3 \
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
. Z7 h6 t9 T' ^1 v: Z. Z五气经天,七星纬啥?
1 q2 x9 |$ \1 M
) ^' N" z+ ?$ a% s武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
  E5 U/ S; X. S0 Y5 N星辰也能影响一州之气,应九野。6 L# f! O  R4 `3 D. G4 v% H
, S8 o4 m! R/ n, \
曹东义,河北省中医药科学院:
0 Y' u/ H8 i% E学五运六气的人,请讲解一下下面的**:
  G6 v9 ^$ y+ }2 h! k5 u  y! P“故岁宜苦以燥之温之,必折其郁气,先资其化源,抑其运气,扶其不胜,无使暴过而生其疾。食岁谷以全其真,避虚邪以安其正,适气同异,多少制之。同寒湿者燥热化,异寒湿者燥湿化,故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法,有假者反常,反是者病,所谓时也。”
5 F' a* F5 b8 {: @6 I/ z
5 e4 A3 H& Q2 D+ v. N- O- W  b7 E武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:$ H8 L( j5 f: H7 Z
地理有常,也有变。曾经海洋,还为沙漠, p$ L9 ]. Q, @/ X7 M2 L
5 a* b8 L- s& g+ `# v
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
( G+ z$ w+ E3 V$ o, K/ a% X高低变了,气也就变,生化也变,物类随迁。
5 g+ c4 ?8 F; v0 R; c  {% w# i5 p4 M5 b" h6 A  i* s
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:; Y0 X. C) ~) ]
这是运主岁气。
7 D6 E% C( R+ j1 d1 E! q9 e/ M5 n7 ?; b) v) z% H+ e0 q
赵东升:. D# S$ k8 }& ]; x
五运六气本身即为时间和空间的合体,所以提倡因人、因时、因地制宜,并非刻舟求剑,如果把五运六气绳墨化那就是孤陋寡闻了。
& ^2 ^  r  B7 W! X4 {% Y3 o0 f. H" A" O7 G% }
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:, d" B8 p4 I8 s; L2 ]) G
得知道这段说啥了,怎么用。把握定义和概念。
8 }* \5 H7 p/ K) K/ P. }0 H" X
赵东升:: R) x  [. e6 Q; _. i
上段**正是体现 五运六气生客制化的一般规律和宜忌。
3 D' ]5 W/ _* }' u7 i; W9 b9 L
. l9 Y0 b7 o+ S0 S" q武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
0 {# E3 x# Q; [! c: r时气,岁运。理解的几个字就明白,不理解越说越糊涂。. K' N3 \+ n8 s- B( S( X

; f% t$ Q% b- o9 L. w武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:3 W  t3 f% }% e! t
运和时,也有阴阳离合关系) F( C; a. s/ w

) P. K3 O& \9 H' @赵东升:6 k0 ~0 Y8 h- H+ I5 _( p3 K- W
时有常位,而气无必也
, a6 d7 \6 r+ e+ B( M$ A4 d. Z3 z0 m$ ~9 G
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:, p4 E- t0 x$ T- I1 S
( @- l: Z/ D6 |8 l
* g8 ]% [; c$ r. e$ f; T
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:9 ~# k- o7 a7 p9 W; @9 Z, b
系统研究学习过,才能探讨。
; a2 o0 j' Q4 {4 L8 o& c
6 m+ d9 g" J; @0 P$ `武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:2 ]0 {. i% o7 l; j9 m0 h2 v
五运常在位,气不常在位
$ K' ?! O" |2 _" T& [" B& W
2 w. L' Z  [* M) ^5 n赵东升:3 S# i; d& R# c- L0 X6 Y
作为中医学理论核心的“五运六气”,  p5 o( r7 W8 p8 i3 i
是探讨自然变化的周期性规律及其对人体健康和疾病影响的学问。8 Z* f. `- J' W# T/ w
其理论源头深深植根于中华传统文化,反映了古代中国人对自然宇宙规律的认识。
5 Q2 C; s; `9 n9 S2 [9 w5 h/ ~了解其中的关键,有助于我们从更深层次理解中华文明的精神内涵,1 @; h5 z. B8 V- ?4 K
同时防止某些将“五运六气”
$ \3 [1 L5 a; p简单化、机械化、绝对化、神秘化的倾向。4 l2 d* ^, e! v& o1 U- S) X1 ^5 x
: O6 k6 A- G" a7 @- m' u
赵东升:8 C) H% h# x) ?6 P; T
顾植山《为什么说中医药学是打开中华文明宝库的钥匙》2017年10月7日《光明日报》第3版8 F% f1 y- _! U' ?6 F( f3 x

. U1 I3 T9 l: o& c# i6 J; G赵东升:2 b9 @. U! V$ W+ j4 }
顾老师经常提醒我们:天地阴阳者,不以数推以象之谓也。/ S. B9 W+ {8 c9 ?0 x3 m+ _9 ^0 U

* D% n4 c8 W( ?7 i! Y武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:" `* H8 n# K- n2 l
这是中医药药用五味补泻的灵魂3 l! f. d9 F! x5 R# V8 C

; A  E" B  K4 d) |8 R/ u武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 J8 z! E" D4 }8 ]4 ?' W有岁气生化,才能有补泻  v6 |; w2 I4 U

8 [& b6 ~6 Z4 _- o曹东义,河北省中医药科学院:
. a- w! G# t' z7 ]# A6 K作为理论,需要完整理解**。% j  Z/ }+ o4 l/ @: I* }
说了很多“大道理”,落实到看病、临床,需要
1 u0 j7 S' f% e: I5 r. r“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法”,
% l# ]+ l* _$ D这就是辨证论治,因人制宜,因证调药,落在实处,不尚空谈。
( x' s, S) Y  N% s8 h% c! [3 R6 ?; H) T7 N# E. D. U
曹东义,河北省中医药科学院:9 S' M: ?: F, Y8 O* X& ~- ~
很多人,就是不懂经典,没有能力读原著,所以就虔诚地迷信,这就背离了《内经》,也就背离了五运六气。+ M1 }  T7 k  t
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曹东义 发表于 2022-4-6 10:36:12 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 10:12% v/ r3 Z* S, E5 g- W( K( @; g) x
曹东义,河北省中医药科学院:' Y" l; B  }8 b+ @& o2 }8 I: B/ ?1 x0 H
哲学是科学的科学,
  F: a+ B; I# e, `& f% ?5 ?9 E哲学不是无用物,
5 _# O  k  _$ B# U. w
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:8 \8 t$ Q8 t$ u9 h" s' @$ _
“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食宜同法”,2 i+ q9 h& I" {. \8 k6 B/ T' D8 W
. ?! s2 ]8 d; H; `, a% k
这不是辨证论治,这是治则,不需要辨。
. L% ?( s; G7 R+ h0 t
5 V% L; m, Q; E, Q武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:" c: I9 p( A1 P8 A; \$ m+ s
强名经典
) Q' v- U8 g/ M& t" t8 B
6 o4 q3 U9 }' H9 w- W( |: T曹东义,河北省中医药科学院:2 p: L( ^5 E7 z
哲学是科学的科学,哲学不是无用物,高于科学有人不知,
$ `' t2 x' W/ c; N+ i7 j/ v5 _! u没有正确的世界观,只是虔诚的信徒。
. m4 V$ C* J, H/ h) W五运六气的核心,是为了预测气候变化,说这些变化有规律,不是不可知,但是,也不是天气预报,不能准确到每一天的气候,不如天气预报这样相对精准。
: \, M5 Y8 c, A& y2 ^% p五运六气是哲学,主要是说气候变化可以影响万物生长、生存,可以“司岁备物”,食岁谷,辟邪器,防疾病。1 f) l. y1 j2 r  i$ Z
治疗需要按照每个人“当下的虚实寒热”,也就是辨证论治,而不是根据当时的司天在泉、主客加临。/ o" Q# A" n0 d$ U
因此,五运六气是哲学指导,而不是具体治疗的方案。
. u9 L( b1 k6 v0 E! A6 V
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:05:26 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 10:366 |# w; _# A' w, P
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
: c! ^8 ^+ f/ c1 ?% W. I% q1 x“故同者多之,异者少之,用寒远寒,用凉远凉,用温远温,用热远热,食 ...

+ K+ f6 c( ]. w4 A9 l武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:3 b4 B; ]' [6 A, O
说实话,候气候时,在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。不经历不知道。凡住院的均是重证危证。不是抓几副药就走,或是一贴吃十天。2 ?7 L5 {! ]5 d& j
; l% }2 _6 u: E9 u* _# \
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:& J9 X4 \8 e# r& f& B' o
轻易否定无用六气的临床实际应用,你不能,不一定等于别人做不到。$ u3 y  k9 A$ Q( m' F% Y  \% w

( j. G; S8 T, o% T武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 J, N, `8 i; m7 U, O! i有容乃大,为公9 D: ^; U' y( s3 I$ y: ]" c
" k( U" @, L6 C6 }. a' B3 E1 H- [
曹东义,河北省中医药科学院:. ~' R8 y# }; i. `( {5 J- s1 v
重视气候没问题,四时、二十四节气,都是说气候变化,也可以说它们对人体有影响,这和五运六气不是一码事,不能混同在一起。5 }% X" i# `" V8 |. }5 n

: Q8 Y  q" r" d% {. V$ T( {# P. M武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:& E9 L1 V. q6 A: A
甚至可以精准算计到时辰上,气变气应。
+ N7 H+ g( h- y2 ]1 q5 t1 f, X1 D7 U0 `0 C; B* G- l' u
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
+ k# t% b! R: I- {这些是师徒传授,外人不教。
3 U9 y  W: e; {! q. I: X& I' u( @, \0 S7 h
曹东义,河北省中医药科学院:
, m+ q* C  o$ {' m0 r* D法相莫大于天地,变化莫甚于四时。
; N4 C- A- h: I, e- v  b脉有四时,这是常态。
9 f) K2 Z9 x: r; M5 T, v% d2 Y五运六气研究“非常态”,是四时之中的异常变化规律,不是实测,不是“必然”,是或然的预测。
5 J. l& x$ L0 m4 r- X! N, }治病是实测、不是或然。
8 Y5 O* N0 d$ q( t8 y# b2 q; A
; J% S2 P- M% B6 C; N4 R武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
. q: j, p8 l4 J7 _' T8 X影响到何种程度,计算把握应对 提现在治方用药上" L; T) i( b, W9 X, o
0 |. H4 ]6 P; z- v
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- E2 t& @8 h+ T  }6 ~一个态,在小时间段内似常,更大时空段看,就是非常
: v7 l% x. q$ R) q, ^: S+ T. K4 e) o
+ w9 K5 K! ]5 x- Z" N) S武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:/ s  h$ n6 ~+ ?' \8 F9 l
故。道常道,非常道。1 u% g, ?" }  `  e% y% _) K* C

7 e4 W2 P1 ~9 j  Z, H4 H曹东义,河北省中医药科学院:  S: p4 J) t) Z- ?# S
按照五运六气预测的情况用药?还是按照病人实际情况用药?
" `6 a" S# @0 ]* z( e0 P/ K  k这是大是大非的问题。% `  l$ |+ ^3 ?% Y/ M) e6 Z
5 P& `2 O2 I7 _! S( r+ ~
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
% H! U6 F* ~' t, d常非恒常
) o/ V$ s6 m; p1 u8 z8 s
: i* ?3 p! c: U8 v: r9 c武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:! C8 ^9 Z, ~7 `
以人处于的运气时空观0 A. R& I: P2 ]9 x  w6 \4 I

' x# O; N6 o7 z' E9 H! `武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 j4 x" q2 I' c! ]$ f8 J3 ]辨证,论脉相,都脱离不利时空地理关系。这是中医的根本。: w* }  {" c* W7 n, e* P5 K5 e& j9 X
& c& Z7 L9 t9 A& o
曹东义,河北省中医药科学院:
& y4 W+ D% X7 y3 m( d按照五运六气预测的情况用药,不能区分是男女老少?是内科妇科?是外感内伤?是寒热虚实?
# b8 }* u( p. R- ?- R2 f按照病人实际情况用药,必须有的放矢,适合这个病人,适合这个病人当下的情况,不是“五运”,也不是“六气”,也不是“主客加临”。
7 w- H: @' W7 J& P! o$ y9 M4 h这是大是大非的问题。
# y" L4 ^) l/ K) R# I% P% o* i, Z" m' w/ X) [% q" N6 ?' K
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:, G- p3 `# l& o: e& x) d
五运六气讨论的是时空地理与物类的关系和变化。只不过,被刻意另外表达了。
, F! \$ X( t3 @4 J3 ^1 }- T
+ ?$ z+ Q2 q( J王硕:
& I! l; n7 `) m, n内因是事物变化的根据,外因是事物变化的条件。外因通过内因而起作用。
9 @6 ~# s4 `7 l- ?6 ?# q7 S- P5 F
8 O) U& A6 Y) I5 |0 q+ \武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:; Q! b) U8 ~5 e4 U
既然谈到男女,男女生之初,依然脱离不了阴阳授气关系! y' G3 Z0 u; X
+ X* E: |9 w6 ^4 @8 z; e3 C. D
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
1 R  R5 g. y, D0 g# D- t7 E为什么不断旁引,脱离讨论主题,?
, K# N, `) U' L: ]: K8 z- n4 z) i
曹东义,河北省中医药科学院:
1 l. |) e, |4 c$ X五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;
/ b8 M7 R7 h  O7 M9 I在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;
8 W" W" V) ^, w. X7 d) ~; [同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。0 b8 {1 O+ p* m- P1 `! ^- }" z4 I9 X
不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。
3 l& E7 t* ]3 i& o  Y& O# \
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:08:27 | 阅读全部
曹东义 发表于 2022-4-6 11:05
4 Y: U2 I, ]9 r. S' Q9 U武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
4 Q8 r& [1 b, c7 Z说实话,候气候时,在临床住院诊疗上非常重要。非门诊慢性病诊疗能及。 ...

6 a, L3 V, O% v2 _曹东义,河北省中医药科学院:  _# @$ v  U% R7 R5 @: s6 g
五运六气是预测,是大的时空变化条件,不是每个病人必然具备的证候;
6 t# k0 i7 e+ t' D3 n" ?& Q在同一个时空条件下,不同的病人,有不同的病情;
8 |4 \1 r8 \; H. g. W; z& Z同一个病人,在五运不变、六气不变的情况下,证候变了,这是经常的临床常识。4 I# m7 `0 `4 T9 G1 S' f
不能违背常识,把“或然”的预测神秘化。
: R4 U$ F; z  L# r- K/ ~1 D" m5 w0 D, H, s7 g
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:% z! c$ `0 h* Q4 H$ U; R
并不神秘。本来就存在。5 J4 `  E' ^2 U

; }! G/ @/ X1 u# p( p0 ?武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:2 {& E8 x9 O* \& O
被某些人故意神秘化了+ l5 y/ O; I: t; P
( s# u1 K6 e2 U( M7 _9 A$ M
曹东义,河北省中医药科学院:
; O# H6 y! N6 Y; A  \8 [& X9 @所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。6 }5 q) S4 n7 i, G# x9 X! M' U+ [( ]

- Y; h. O" c6 L9 D武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
8 X0 s: D! J& i) F  T今日降温,五日后,第六天气温大增。群里朋友可以留意。1 P7 t' U6 q8 j0 r8 t* }) u
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:17:31 | 阅读全部
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
  F& n% s5 ?5 m1 U0 Q* F被某些人故意神秘化了! f5 q/ ^4 e2 W0 X

5 c0 a$ r2 U1 k! x曹东义,河北省中医药科学院:
: \) ]9 F6 S8 \% K* f/ u所以,我们需要告诉一般人,告诉未来人:“五运六气是什么”,而不是只让他们花很多钱,远远地去磕头,拜神仙,不如求自己。/ O/ X2 C* z8 a/ P4 n/ _) [0 a

" g1 C% {# m4 V- I武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
, u" g  t: J! V% E5 K/ J今日降温,五日后,第六天气温大增。群里朋友可以留意。, W: x$ @( l) h. N* \

9 o) T9 [( l' e. B武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
: z& e4 z) b3 ^$ ]4 C8 V' v+ A很简单的事情,可以隐瞒不承认。/ A7 V3 u1 b5 n

) |6 V3 |7 J; v" K$ N3 [: a7 g武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:) ?, \" j1 U, I. S0 L3 g" w
与之注意的是,老年人早上血压突然升高,卒中。" [0 w2 i$ T& K3 w& @6 v

; V- K( s* @8 {( M武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
. Y( t' u$ d3 i5 R, v' h6 N# f内经讲的,工候而救之,防未病。0 t; L# S6 {7 J4 ^0 X% c; `; O. ~

; v1 K, b9 r7 C, n! K' v武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:! J% c0 F! |; H1 L
今年立夏前后,卒中发生,要高于往年,加强预防。! r8 W6 W: M! v1 R7 L$ I" C1 \
9 f% [. P: x6 G& X* V- w9 Z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
9 S+ p5 M& z8 u3 e% M这是内经八正八风的理论4 k" F6 b' Z. R; \9 x

: z4 R6 e& _* p1 u5 v$ Q* x5 B2 i0 I张海涛13832793081:! |4 X. |" A! B4 K+ n! S
@武功雨-[無心子] 先生对五运六气研究很有成就,请问,今年的中秋节是阴是晴?4 j: F3 l% G* o. [- T% Y+ E
; P' ^+ E- A2 W; H
刘晓冉:
. z7 O6 Z6 T6 x) C. n. {@武功雨-[無心子] 既然能考虑到时气日候加临的层面,那么脉象在每天之中是怎么按照五运六气规律变化的?是参考岁运、主气、客气还是参考每天、每时的气运变化?如果参考有侧重,那么以谁为主?3 s" c# L3 o* t( Y

7 F, u; k  D; r9 B) n" I- z武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
' @* l4 d1 x! L: E! e8 o内经中讲道无鬼神,不要迷信
3 \8 E, n1 A) [- Z) L! z. B0 W$ I/ o+ A0 C& B
王群才:- }% z6 ~# |6 X7 E: U
本人学术浅知!愧为曹老师学生!只是九十年代初上学时3 D+ n+ }. q- s
( h% l; s& Y/ u
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:- b$ _0 t; B, @: d5 ^! {
就怕人心不正
; q0 q7 I* Y) e% @2 D
' o7 F9 u# b* T6 V/ j8 ~, \* z; |# D武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
6 k$ X$ k8 `6 d7 Y3 n8 ^我的学生之一,主任医师,要退休了。9 c- X! j+ P! \$ z; Q
4 b) [! o4 G  M3 E9 }# \* b
刘晓冉:
& O5 [# {$ w5 s  [' K@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者,试问按照先生您“精准五运六气”的理论,治疗方案每天需要出几套?
1 O, d* `, G5 U2 _/ H
. Q! N4 m* r- @0 N& V6 `4 j武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
5 |4 ]0 P0 J* k# B. S先断气尽时刻,看留给抢救时间剩余多少。
& a) n. E  D6 M$ S- V5 u
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曹东义 发表于 2022-4-6 11:28:51 | 阅读全部
刘晓冉:
4 N2 n! v" K; A/ s$ j$ f' w% d@武功雨-[無心子] 如果病房有危急重症的患者,试问按照先生您“精准五运六气”的理论,治疗方案每天需要出几套?  R3 A7 \& G7 X7 G: V9 G) Q) h

2 [2 f# O/ g$ I# D& S武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- v8 g# Q/ X' W6 z! M: u先断气尽时刻,看留给抢救时间剩余多少。; b: @+ N, W; Z4 _- k5 H$ s6 V* {& @; Z
% `8 c. M+ N/ }- Z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
0 c/ X# b- `+ H  l# w. S* q选择最佳事宜的方案
/ {) [! f0 v" b% I$ L7 O% _3 B3 w$ Q0 S* Z* g$ W+ G& i0 B
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
( z' O7 V# b0 B) ]1 w( ~这就需要考虑到病的标本,和标本气的问题。1 N- g  \* g: q- k
2 H& q5 f3 U# Q# B) U9 U+ E( h9 k/ E
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
1 L5 B' ~9 O. o+ U救表还是救里,救标本先后问题
/ \- v8 f8 s* T7 H% `9 T; w3 i% y! K# W/ [/ I: z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
+ F6 s1 u3 @5 r1 Q  W开七剂试试?啥都过了
0 h# H6 G# J4 Q# {
5 V+ N9 Y7 h" r8 n" H赵东升:( x; m1 D0 b: ]6 x
五运六气的核心是阴阳五行,如同表里寒热虚实一般,非只预测一途,那岂不是以偏概全。七篇大论占《素问》三分之一内容,尚不包括《刺**》、《本病论》及《六节藏象论》,在惜字如金的黄帝时代,运用这样的篇幅想告诉我们的肯定是大道,不会只是想告诉我们司岁备物这么简单,我们要循经旨,思圣意。一日中旦慧昼安夕加夜甚即是最简单的规律,客观存在,但也非无特殊,并不能以此来否定客观的存在。
. m1 p+ m: B- m" Q' D4 G( u  u1 J3 F6 D" a( P9 S8 E8 O/ Y- d
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
# r) ^  }- N) y) U; B+ `) X! ~六气篇包括治疗的$ G8 J/ a. K( e

! A9 P+ a& r0 n6 ?/ N$ i/ e武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:0 q2 R6 q7 q) @3 g' {2 h$ G
故意不去讲,也可能是不明白
9 y+ R) n0 P( v1 I* N7 y% u' p  ?3 a' }2 Z
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:& H6 [2 n1 |+ p1 K' H" M& W: w: Q
奇偶之治,治方大小,倍之。出于六气篇
  H. t4 N1 z; J5 V- C8 G% h7 [# _6 W' u3 y
武功雨-[無心子],宣化洋河南镇:
- a- c- Y/ ?2 Z  v, i4 |/ U& D一个注意事项,就能让一类病人度过危险期。
3 ^1 c* ~, N9 {# ?% z% `% u7 F
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