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曹东义师徒一段对话,脉证“不符”背后的原因何在?
曹东义 发表于:2020-11-21 17:50:06 复制链接 发表新帖
阅读数:2060
,姜俊峰徒弟:0 K# \( A7 d6 G  l6 E
求教师父及诸位师兄:
( j+ s; X4 Q# F! _5 L        临床上可见脉证不合,对此疑惑如下:) g6 o" Q: |- |4 A) Q8 v
(1)脉证不合产生的原因是什么?
& u+ Y# @: q, B(2)脉证不合时如何取舍?7 V# e6 X% v0 Y- Q+ b

; }- N( o9 F) q! W; ]+ @3 g" X& F李源:4 d7 @7 ], K  ]
我认为这是一个伪命题" H& {) x* r0 r# |8 l) t  k

1 U' ^- o! B0 I& H6 g" J9 f- J2 {曹东义,河北省中医药科学院:
( X. b: j7 @1 y8 V# a3 W. e本周六晚上“一技之长空中课堂",由王群才中医师讲述曹东义教授编著的《中医大智慧》这本书的内容:
# ?  U. P( [  {$ I       第三十四节:孙思邈重视伤寒学术传承。
4 r2 y, ^* `) w1 H$ m        孙思邈在中国医学史上,有着非常显著的地位,《新唐书》和《旧唐书》中都有《孙思邈传》。《孙思邈传》称他生活于周至唐高宗年间,“年百余岁”。他能“通百家说,善言老子庄周。”孙思邈是一个学问非常渊博的医学家。. I% P, ?- Y) k4 C0 K% Z
         他所著的《备急千金要方》和《千金翼方》在唐代就引起了广泛的重视,王焘《外台秘要》之中就引用了大量的《千金方》的方剂。《千金方》是孙思邈的早期作品,《千金翼方》为其晚年所作。' m: r7 j2 o9 g) \2 j
       曹东义教授认为孙思邈在写作《千金方》时,应当已经见到了仲景的《伤寒论》。有以下几点理由: ' k9 p' z5 M& K% e" j. q
       首先是《备急千金方》的序言中,引用了仲景《伤寒杂病论》序言的内容。
3 E5 y. T! l) V, H    其次孙思邈在“大医习业”中指出张仲景、王叔和、阮河南、范东阳等诸部经方。在这里指出张仲景,应当是仲景《伤寒论》。因为大力提倡“不得道听途说,而言医道已了"的孙思邈,绝对不会在自己还没有见到仲景《伤寒论》时就去号召别人学习"张仲景”。 4 m! e7 S& q1 j, t
        第三《千金方》中确实引用了不少仲景《伤寒论》的方剂。
, e% a/ D3 ^2 n9 N' S- [, A2 [        第四《千金方》以两卷的篇幅论述伤寒病的证治,占其全书1/15的内容。从孙思邈《千金方》论述伤寒病症的特点来看,也是注重于伤寒病的治疗方法,和王叔和《脉经》相似。
3 {) d; n; G" [) }  [$ A4 ~( C8 A      另外孙思邈《千金方》还保留了一些仲景著作的佚文。( \' J) I2 M4 P0 |& u  f

, Y& c- z0 f- Y/ o4 i* a        届时我们共同学习具体内容。
$ T1 v% \6 v) B* u9 K* w
  E" n( C9 A( X0 _6 w) c! \0 n,姜俊峰徒弟:
  V" Y% v  C* Y1 r@李源(李有缘)13001452733 师兄的意思是说:这种貌似的情况可能是因为脉诊的不精准或者是证察的不细微?
1 |( b5 `; U5 \1 D1 O9 ~: g8 j# n) R- Z3 C! X$ D
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:! D' g7 S3 b% m  M( J
@后学姜俊峰 脉诊是辩证,是患者的主要病因病症,患者所说症状有可能是表症,就是眼睛看到的不一定是患者的主要证侯
4 R9 r* _2 ^, ~# l. p, F) k, o5 c: O+ S/ X
,姜俊峰徒弟:& C8 z; h, z) F/ w- {* ?2 V0 f3 x3 k+ N
@尚德存真.陈晓燕 师姐的意思是说舍症从脉?
: R. g7 q! l/ i. n, u8 ?" y) w$ [# A7 e3 l! a
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:4 ]& E! T3 Z  ]3 a
对,以辩证为准3 u+ ^* h* c6 J% R" ?4 o( E5 I
: N% x- [' O. d) B
尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:+ C# O/ Z) B/ P/ |% |
如果表症严重,可以标本兼治- k0 L& e6 Z( v+ J( v! R

1 s2 q& z6 D  z, Z尚德存真.陈辰,陈晓燕徒弟:; ]: A0 I- V+ n7 z. g: q6 \3 m
急治标缓治本
0 g4 a$ F% m; Z8 q4 p' y8 a4 j# y( O% k3 R5 S+ a5 e; ]) A5 W
,姜俊峰徒弟:7 j) ]) ~; ?! C/ T" e+ m! X& Q
[图片]
, G0 T( f+ T$ w0 R0 a9 P5 c, z2 y0 L: z# l9 R
,姜俊峰徒弟:3 v) r9 q: C( M3 }) q
这是张锡纯先生的一个医案
0 I" }6 ~/ P- r4 d& ~: x+ w; B& t; x- u
曹东义,河北省中医药科学院:8 p; J5 C2 n+ Y9 O& G) w0 _: A. l
[链接]
$ g$ M# ^$ T0 M5 `0 N
1 |# g9 k0 C  g7 D0 R  k: K: [韩健新内丘中医院:
8 w4 |4 A, M. H: G6 x[链接]2 d+ i3 M: N: U

0 N9 x5 c8 G7 l' |: E7 Z% R韩广泰,深州泰和医院:
' \: _- X: Y( D# Y" w[图片]
" O+ m% `0 u$ F% u5 F1 q$ D9 T2 o: c+ |1 e3 H  M
韩健新内丘中医院:3 J) x) K9 F$ B8 i" [
[链接]
5 a6 M) d2 ?* N; q1 i! T
. P) B: L) E6 D1 d: _- G* E' ?0 q雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:8 O/ {0 m( N" `( A
身份证四处错误/ K& L0 `" e. v$ W1 q# Q

- J; ]8 @" `0 Y# k9 J/ A( t雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:
( u5 g' |1 K; V8 v" `[视频]
0 Z6 f0 \! W( D2 E9 Q# K5 e9 k1 P3 l$ T4 l
雷宝淳云南人郭雨晴同学直走青春~践行中医梦:. o. U9 B1 Q. V4 R9 q, }0 i( V: Q
正定% p0 |1 x2 X3 `& V3 H0 h
% o0 d  u; |/ F9 T8 s
,姜俊峰徒弟:+ S* R9 Y; J. b3 h& v! L
《史记·赵世家》记载,公元前497年扁鹊诊治的赵简子,他昏睡五天,不省人事,民间医生秦越人被请来诊治。秦越人看过病人之后,就断定他的病情不重,虽然昏迷五天,必定会在今后三天之内醒来,他的根据就是“血脉治也”。也就是说,赵简子尽管昏迷五天,但是他的脉搏平稳,气血不乱,尺肤不热,呼吸调匀,因此,秦越人敢于下这样的判断。后来果然如他所预料的那样,过了两天半,赵简子如期醒来。这样的诊断水平震惊了朝野上下,赵简子因此赏赐他四万亩田地,秦越人因此在赵地名声大震,被人们尊为扁鹊。. f. }! \& c( U( w+ I( T& m
* h5 l# z  q8 O5 M6 D1 F; W3 {
由扁鹊诊赵简子可知,当出现脉证不合之时,当四诊合参不为证扰,才能做出正确判断。
: Y9 P0 t4 S3 R" p- d
* m! @& N* Z" p4 h3 K% w5 O脉证不合的原因,我猜测可能是患者有未愈之素疾,而以因新得之疾就医,新疾来势汹涌。素疾为正虚,新疾为邪实,正虚表现在证上,而邪实表现在脉上,故现脉证不合之象。
8 ^2 g7 P2 B+ L& _7 R( U1 u由于个人临床经验匮乏,以上皆是纸上谈兵,期待批评赐教!1 B3 }3 S' N/ B' F: u

  C' a" p. r  c: v,姜俊峰徒弟:
1 v" d4 d4 g: ~3 c" Z! J. G& a0 b可能还有一种可能,即阳极似阴,阴极似阳。
/ a/ f2 q  p, u2 \% _1 u
4 ~& J' r- \* }2 P3 v曹东义,河北省中医药科学院:
0 R. x1 @; D# V+ V8 p0 C0 c[视频]; P& ^3 o( T  _, z4 G

  l- a; Y0 s# x5 W! W' w$ Q" x" L5 N曹东义,河北省中医药科学院:
4 H- T5 u5 ?# @5 ^@后学姜俊峰
1 S! g/ e) {) b2 \6 \赵简子这病,可能是装出来的。所以,血脉如常。
& v0 ]; M2 S4 L0 y, [+ P* Y
9 |  K( H) H* U( N,姜俊峰徒弟:
( d4 U6 f" ?7 c6 ^3 }1 o@曹东义,河北省中医药科学院 是的,师父。所以扁鹊通过脉诊、望诊、闻诊的合参,才没有被赵简子的假装出来的“证”所迷惑 ,而得出正确的判断。不以处方其实也就是一个正确的处方。( Y6 S+ p, v1 \" k9 C

) |2 C4 E7 d/ d& u( n- Y* N$ Q曹东义,河北省中医药科学院:! Z2 M8 S/ N# j% l- g: Y
所谓脉证不符,是有人理想化地事先预设了,某种证必然是某种脉。
& i" C9 G, ~7 l( V0 ^1 X7 P) T7 A! \
曹东义,河北省中医药科学院:* Z+ h+ R9 W* t5 L7 |7 K
其实,0 T+ L2 H7 F7 Z2 m6 K( N. l- v
不同的人,不同的时候,都在变化,& y/ j5 H, V  J) `
不符,有不符的道理。
- X* [- ?. e. K1 A# F' R因此,6 S' {8 v6 j* J. q, H* G1 S# \
李士懋大师说“脉无假”,
  I7 `) V4 p) X8 g1 I% k其实“证也无假”。3 K" ]1 x. t+ l# }3 m0 w. B, r8 J- I) [& L
就看你如何认识了。
! ~% q- I" z9 Q1 n
' U8 f2 N4 ~$ c7 D6 \( m曹东义,河北省中医药科学院:
) j9 u$ _7 R$ p) N! D证,就是证据,
9 P9 Q) k' [, u0 L& M& Z. N8 p可以是单一的不正常,也可以是一组不正常的总和。后者,今人叫“证型”。
+ B5 @) ^8 L- w2 \7 r. r" M* R1 O/ @3 Z, d9 s' F
曹东义,河北省中医药科学院:  a) q# {; G; D
有的人认为,证型是“亚临床单位”,是病下边的分支。( [6 R6 O. Y9 d8 o3 U' E
这就是“西化思维”。  S  v) w: v" N# i% _4 p/ c2 V# R
西医的“病不变”,$ d, v7 \5 R! j
他们希望中医的证也不变。
- p( V. Z- Q( c但是,临床上的证,可以是稳定的,也可以是不稳定的,或者变化多端。  A, z  c+ V: \# H, u6 N8 S& n
中医善于“辨证论治”,或叫“随证治之。”
1 O; j( z4 B0 X( y; D4 \" _. d
! P5 n% a7 `2 C$ f曹东义,河北省中医药科学院:
) c" a' v" H  Q$ o6 [+ V) b8 {西医是“固定靶”,7 f. [# ^& l: T* |  Q+ \2 u% s
中医是“移动靶”。
8 V4 J0 ~3 w% T7 ~- T
# C* d4 W! |$ j. h
! ^4 b, O. ?: f2 r6 p- \

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曹东义 发表于 2020-11-21 17:52:39 | 阅读全部
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
& Z3 M0 g  g  Q% H1 R9 p  `邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。8 M# {. O: ?) o2 }

点评

曹东义,河北省中医药科学院: 薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。 邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。 李源: @曹东义,河北省中医药科学  详情 回复 发表于 2020-11-21 17:57
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曹东义 发表于 2020-11-21 17:57:03 | 阅读全部
曹东义 发表于 2020-11-21 17:528 s+ k1 W7 ^' j/ m: d; `) t
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。, q' L3 O( }. [% r( w7 y& Q& F
邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路 ...
/ r$ B% y$ l1 \9 n2 B, c- \& S
曹东义,河北省中医药科学院:
/ A9 O7 [: g& t4 N8 N: {薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。1 l/ F( y) m: ?% |# X
邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。; M5 T% M1 `& w2 ]9 d
- A; L* `* p# t2 m- p
李源:
7 |+ l6 J6 J0 z4 G+ g" s@曹东义,河北省中医药科学院 
4 h& U! U1 i) w* t  q/ u老师所论甚是精辟。- G- Y+ `; H3 d1 M& r; E) ?
尤其是:
# d7 G3 n' ?, ~0 M3 j, E西医是“固定靶”,
* h; H, g. W& u, X$ P" D  [2 g中医是“移动靶”。
, K9 w. C6 l% ?! U8 u( s0 D- D& K. e5 Y3 L( e
曹东义,河北省中医药科学院:) ?- [- X. j- c1 u. [* Q
受益终身的思想,可能就是同频共振的那一个很短的瞬间。4 W: b+ _- \: Y' J

, T5 o4 v0 }0 l2 ?曹东义,河北省中医药科学院:
; n6 t" P! w1 Q2 ~& N我说,一个人需要被点燃,不被点燃,永远是柴火:既不能照亮别人,也不能温暖自己。
  f4 q+ I; Q4 B  t/ K# ?

点评

曹东义,河北省中医药科学院: 薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。 邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。 李源: @曹东义,河北省中医药科学  详情 回复 发表于 2020-11-21 18:08
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曹东义 发表于 2020-11-21 18:08:40 | 阅读全部
曹东义 发表于 2020-11-21 17:57
0 f0 `  C- {% w& i! m) F曹东义,河北省中医药科学院:% W! B8 P0 h4 L0 Q
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。7 f( G3 r" m; B. {! j
邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都 ...
6 X# B3 R6 k/ e! |2 @
曹东义,河北省中医药科学院:. r6 J* K4 @9 x
薪火相传,有时候就是一瞬间的 事情。
0 i) @5 W4 c( Z! h4 \2 p% h邓老告诉我,我的徒弟不一定每天都跟着我才能长见识,有的时候在路上,在汽车里,一句话,他们就开悟了。
) g6 U8 f0 H& W# {3 h0 Y  N6 _) [4 i7 W# ?
李源:
/ C9 Q2 {' L6 v% c0 f@曹东义,河北省中医药科学院 
1 i" z$ f! ?3 i1 N. t  l7 I老师所论甚是精辟。
2 B" y* ]9 w7 `9 ?9 R尤其是:
' i+ F# a( Y/ C9 l3 u4 _西医是“固定靶”,' d# Z- H5 k/ Z, @
中医是“移动靶”。
/ k" e1 q7 A! j4 I
8 F; F# W. _  ~* p曹东义,河北省中医药科学院:, l' b  C: b# d7 [. A. v
受益终身的思想,可能就是同频共振的那一个很短的瞬间。
' ^7 g5 x; e" ~0 V/ H2 P  s% @: m+ t. \: K# S2 X
曹东义,河北省中医药科学院:
, k! J  @: w! b" W6 P. E, b我说,一个人需要被点燃,不被点燃,永远是柴火:既不能照亮别人,也不能温暖自己。' \/ n0 Y% ]7 R1 v! b
" |3 I7 h$ \5 ^) b
,姜俊峰徒弟:- s4 P' l4 O. M+ m
@曹东义,河北省中医药科学院 
( r- \5 y1 Z* w师父解答的非常有道理!受益匪浅。7 |3 _/ q: d7 d7 F7 N
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