曹东义 发表于 2024-4-3 18:03:34

耄耋老人陈业兴,呼吁大家注意经、脉、络的区别,不可乱用

耄耋老人陈业兴,呼吁大家注意经、脉、络的区别,不可乱用

曹东义
河北省中医药科学院
河北中医药大学扁鹊文化研究院


   陈业兴先生早年就读于广州中医药大学,是邓铁涛先生的学生,因此与我有缘分。他在多年的研究过程之中,发现很多专家不注意经、脉、络的区别,乱用“经络”一词的现象很严重,他多次来信,提出了自己的见解,并且有写信给其他专家的情况。
   由于学术问题,多有不同见解,各位专家也很忙碌,不能及时交流,陈先生很着急,希望借燕赵中医网,提醒大家注意经、脉、络的区别,不可乱用“经络”一词,为了保持讨论的原貌,我把他的信件刊登出来,供大家参考。他来信说



曹东义先生您好:
      您发的信息我看到了,对于您的疑问,我尽我所知,给予答复。
      新中国成立以来,大家只有在“经络系统”中研究,都不深究“经络”是环型行气血十二脏腑的混用概念,王教授主编的《内经选读》中说:“经脉,又称经络”,证明了“经络”即经脉的混用概念,当今教材中,到处都是经脉混称为经络,现在是经络满天飞。
   前几年我给广州中医药大学副校长写信,告诉他不能将经脉混称经络,他说用“经络”没有错,国家立项“经络研究”说明用经络是对的,我再次给他写信,竟不回信了;
   近接中国社会科学院哲学研究所老所长82岁的先生发回的信息,称强调经脉与经络内涵不同,不能混用,他完全赞同。
一个门外人,知错认错,实在难得。
观当今教材及报刊所说,还是到处混用“经络”,手机上中国中医科学院针灸研究所已退休的某博士,竟不知“经络”是经脉的混称概念,还在争论“经络不存在”,一个概念误解了,还纠正不过来,让后学怎么有标准概念呢?
《灵枢》《素问》各81篇,初时只有各九卷即九篇,经历代扩充到现在的各81篇,人们还顽固地认为《汉书·艺文志》中18卷即18篇的《黄帝内经》的二个组成部分,竟无人公开纠正,我知道您是坚持《灵枢》《素问》不是原本《黄帝内经》的,刘*中也持此观点,黄龙祥的专著也用《灵枢》《素问》,可惜他有时也称现传本《黄帝内经》。
上海中医药大学王教授,研究与引用的文字都是现传本《灵枢》《素问》,可是专著却名为《黄帝内经研究大成》,我多次给他写信,告诉他不可用《黄帝内经研究》,他不回信,谈何更正?
《伤寒论》讲的是太阳病等三阴三阳病的“脉证病治”,不是《素问·热论》三阴三阳六经脉病的“脉证病治”,也不是《灵枢·经脉》的环型行气血的十二脏腑经脉的“脉证病治”,《伤寒论选读》竟拿六经脉及十二经脉来阐释《伤寒论》太阳病等三阴三阳病,真是习惯成自然,见怪不怪了,难道大家都不明不白,太阳病等三阴三阳六病不是三阴三阳六经病,也不是手足三阴三阳十二脏腑经脉病吗?那么多编者,指导者,评审者竟没有人发现用六经脉,十二经脉阐释《伤寒论》太阳病等三阴三阳六经病是错误的?
   树型向心模式的气脉,更没有人去深入研究了,大家都被《灵枢》《素问》中的经脉迷住了,赵先生误树型向心模式的气脉为向心模式的经脉,黄教授误为树型经脉,刘*中也说为经脉,李某忠等许多人都误为“经络”,专著名称为《经络是水通道》竟然还有人相信他的说法,您看过这些人的专著吗?有何看法?
《实验针灸学》中文用“循经感传”而“循经”并不是循经脉,英文表达却channel,这是树型向心模式的气脉的英文表达,他们那么多的编者,指导者,评审着竟也无人分清感觉是循channel,还是循(英文)即不能区分循气脉还是循经脉,这还算是精品教材吗?《实验针灸学》竟不知树型向心模式的气脉与环型行气血的经脉,真是大笑话!我也是受骗了几十年,自觉可笑!
   指导针灸治疗的理论是树型的向心模式的气脉,赵、黄、刘误为经脉,张、李误为经络,这些概念的标准是什么呢?哪一个是标准概念呢?请回信谈论。此致
敬礼
中医梦老人 陈业兴
2023.11.31



曹东义 发表于 2024-4-3 18:18:22

磨杵散人:
老师 我弄好了,有空您看看,他说的还是有些道理的,给您发图片能放大看。
我再检校后发成文字给您,方便上网

磨杵散人:
[图片]

曹东义,河北省中医药科学院:
你把文档电子版发给我吧,这样便于编辑

磨杵散人:
曹东义先生您好:
      您发的信息我看到了,对于您的疑问,我尽我所知,给予答复。
      新中国成立以来,大家只有在“经络系统”中研究,都不深究“经络”是环型行气血十二脏腑的混用概念,王庆其教授主编的《内经选读》中说:“经脉,又称经络”,证明了“经络”即经脉的混用概念,当今教材中,到处都是经脉混称为经络,现在是经络满天飞,前几年我给广州中医药大学许能贵副校长写信,告诉他不能将经脉混称经络,他说用“经络”没有错,国家立项“经络研究”说明用经络是对的,我再次给他写信,竟不回信了,近接中国社会科学院哲学研究所老所长82岁的刘长林先生发回的信息,称*强调经脉与经络内涵不同,不能混用,他完全赞同,一个门外人,知错认错,实在难得。观当今教材及报刊所说,还是到处混用“经络”,手机上中国中医科学院针灸研究所已退休的张洪林博士,竟不知“经络”是经脉的混称概念,还在争论“经络不存在”,一个概念误解了,还纠正不过来,让后学怎么有标准概念呢?《灵枢》《素问》各81篇,初时只有各九卷即九篇,经历代扩充到现在的各81篇,人们还顽固地认为《汉书 艺文志》中18卷即18篇的《黄帝内经》的二个组成部分,竟无人公开纠正,我知道您是坚持《灵枢》《素问》不是原本《黄帝内经》的,刘*中也持此观点,黄龙祥的专著也用《灵枢》《素问》,可惜他有时也称现传本《黄帝内经》?上海中医药大学王庆其教授,研究与引用的文字都是现传本《灵枢》《素问》,可是专著却名为《黄帝内经研究大成》,公开欺骗世人,我多次给他写信,告诉他不可用《黄帝内经研究》,他竟拒不回信,谈何更正,《伤寒论》讲的是太阳病等三阴三阳病的“脉证病治”,不是《素问.热论》三阴三阳六经脉病的“脉证病治”,也不是《灵枢.经脉》的环型行气血的十二脏腑经脉的“脉证病治”,《伤寒论选读》竟拿六经脉及十二经脉来阐释《伤寒论》太阳病等三阴三阳病,真是习惯成自然,见怪不怪了,难道大家都不明不白太阳病等三阴三阳六病不是三阴三阳六经病,也不是手足三阴三阳十二脏腑经脉病吗?那么多编者,指导者,评审者竟没有人发现用六经脉,十二经脉阐释《伤寒论》太阳病等三阴三阳六经病是错误的?
      树型向心模式的气脉,更没有人去深入研究了,大家都被《灵枢》《素问》中的经脉迷住了,赵京生误树型向心模式的气脉为向心模式经脉,黄龙祥误为树型经脉,刘*中也说为经脉,李定忠等许多人都误为“经络”,专著名称为《经络是水通道》竟然还有人相信他的胡说,您看过这些人的专著吗?有何看法?
       《实验针灸学》中文用“循经感传”而“循经”并不是循经脉,英文表达却channel,这是树型向心模式的气脉的英文表达,他们那么多的编者,指导者,评审着竟也无人分清感觉是循channel,还是循(英文)即不能区分循气脉还是循经脉,这还算是精品教材吗?《实验针灸学》竟不知树型向心模式的气脉与环型行气血的经脉,真是大笑话!我也是受骗了几十年,自觉可笑!
      指导针灸治疗的理论是树型的向心模式的气脉,赵京生、黄龙祥、刘*中误为经脉,张维波、李定忠误为经络,这些概念的标准是什么呢?哪一个是标准概念呢?请回信谈论。此致
敬礼
中医梦老人 陈业兴
2023.11.31

磨杵散人:
这能直接复制

磨杵散人:
[图片]

磨杵散人:
[图片]

磨杵散人:
[图片]

曹东义,河北省中医药科学院:
好的,谢谢!

磨杵散人:
老师您辛苦

曹东义,河北省中医药科学院:
【新提醒】耄耋老人陈业兴,呼吁大家注意经、脉、络的区别,不可乱用[来自:燕赵中医]http://www.yanzhaozhongyi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3214&extra=

磨杵散人:
老师神速

曹东义,河北省中医药科学院:
[链接]耄耋老人陈业兴,呼吁大家注意经、脉、络的区别,不可乱用[来自:燕赵中医]

曹东义,河北省中医药科学院:
你问一下陈先生,看看这样处理是否合适?

曹东义,河北省中医药科学院:
如有不妥,我可以修改,或者撤稿

善元一 发表于 2024-4-4 15:04:38

个人赞同经脉与经络的区分 但是此文也没有讲清楚经脉经络 怎么样 必须区分或者是区分的原则 或者是指出一个例子出来 这是一个非常庞大的系统 你有专门机构 统一的 筹划与实施 这个问题还将延续非常长的时间 所以个人认为 在目前的情况下 经络经脉这个勉强凑合着啊 就算是一个词儿 也不算什么大不了的问题 因为要讲清楚经络学里面的经络跟12经脉的经和脉 这个非常非常之复杂 仅。靠民间中医是绝不可能完成的

曹东义 发表于 2024-4-18 06:47:44

曹东义先生及您的学生,你们好!
       针灸的指导理论是什么理论,至今也没有清楚的认识,几千年的中医理论,什么是精华,什么是糟粕,也分不清,真遗憾!
       针灸研究所原副所长黄龙祥《经脉理论还原与重构大纲》立志要解构环型十二脏腑经脉,因为看到了“经脉连环”成“气脉之树”倒了,所以要还原环型经脉中的血脉理论,重构树型气脉理论,只可惜啊!他竟不知道环型经脉是没有呈树型的,呈树型的是气脉,气脉有气至病所现象,气脉的走行可以改变方向趋向病所,经脉是十二条连接的穴位连接线,被穴位固定不能改变方向趋病;树型气脉的英文表达是(英文),有些人认为是环型经脉的不同的英文表达,这是误解,气脉不是经脉,必须界定清楚,《实验针灸学》用(英文)表达气行,但仍然用“循经感传”这个错误的概念,二十多年前,原针灸研究所所长朱兵已经说过,传递的是神经冲动而不是感觉,可是《实验针灸学》全教材都在用“感觉传导”的简称“感传”太不该了。
       《针灸学》与《实验针灸学》都认为指导针灸治疗的是“经络学说”,真可怜!编者,指导者,评审者竟无一人知道“经络”是环型十二脏腑经脉的混用概念近人杜撰的“经络系统”,包括十二经脉,奇经八脉,经别,经筋,络脉等,竟不知道原来《灵枢》《素问》两书中的经脉系统是经脉,络脉,孙脉三级组成,经络系统则改变了经脉与络脉的上下级关系为同位并列关系,络脉与孙脉的上下级关系被改为同位并列关系,这样违反常理的组织结构竟拿来教学生,真是笑话!现在教材要阐明“经络的实质”“经络的研究”搞了几十年,“经络的实质”是什么呢?***在验收“经络的研究”时,结论是“经络是功能调控系统”,现在还没有共识,这是经络实质吗?
      针灸研究所原副所长黄龙祥误树型气脉为树型经脉,针灸研究所赵京生也误向心模式的树型气脉为向心模式经脉,刘*中等用(英文)表达树型气脉,中文都称“经脉,经脉现象,经脉医学”,概念界定不清,大家都分不清气脉与经脉,树型气脉理论才是指导针灸治疗的理论,环型经脉行气血,其流注途径是由胸至手,由手至头,由头至足,由足至腹,再至胸,所络属的脏腑都是都是功能概念,联结这些脏腑的环型经脉不可能是能行气血的解剖实体,这样的环型十二脏腑经脉理论是不能指导针灸治疗的,这是中医理论中的糟粕,应该废弃,不能当做精华来继续传承,《中国基础医学杂志》2024年第1期刊登了王永炎等人的文章谈及中医药传承精华守正创新之道,我们《针灸学》《实验针灸学》竟要求我们阐明“经络的实质”,岂不可笑!盼你们多写文章投稿,以正视听,此致
      敬礼
陈兴业敬上
2024年3月13日

曹东义 发表于 2024-4-18 06:48:10

曹东义 发表于 2024-4-18 06:47
曹东义先生及您的学生,你们好!
       针灸的指导理论是什么理论,至今也没有清楚的认识,几千年的中医 ...

3.
关于中医药的精华,指导针灸治疗的树型气脉理论,是研究者给予命名的,《灵枢》中有“气至病所”概念;向心走行的脉,与循环行气血的脉,为了区别,才命名为树型气脉,针灸研究所原副所长黄龙祥《经脉理论还原与重构大纲》中,误认呈树型的三阴三阳十二脉为树型经脉,针灸研究所赵京生误为向心模式经脉,北京中医药大学贺娟,误为上行性经脉循行模式,刘澄中研究的对象是是有“气至病所现象”的三阴三阳十二脉,他用(英文)表达脉行,认为脉行即气行,故称为气行,但中文他与黄、赵、贺一样,用经脉表述,可以看出大家都误此向心模式的呈树型的三阴三阳十二脉为经脉,据刘澄中研究认为两种《十一脉灸经》与出土木人的脉,都是呈向心性的,应称为气脉,但他的几部著作所用概念不同,最早的《临床经络现象学》中,用经络,以后出版的几部著作又改为经脉,有时又称气脉,这是没有共识的现象,所以要给予一个统一名称,才称树型气脉与环型经脉区别,您用树型经络是不对的,此致
敬礼
陈兴业敬上
2024.3.15

4.
您可能没有看到大连医科大学刘澄中的著作,他的几部著作对概念的界定,是不清楚的,他是祖传中医,但他本人是西医,难免受了中医教材混用概念的影响,他的早期著作是《临床经络现象学》,这是经脉混用“经络”的开始,后来发觉“经络”这个概念不太恰当,就改为经脉现象,
但是他研究的对象是:气至病所现象的气行的呈向心性的三阴三阳十二脉,当时只称脉.《灵枢》《素问》成书后,有了三阴三阳环型行气血的十二脏腑经脉,为了区别于环型十二脏腑经脉,刘澄中使用了气脉,英文()就是气脉的表达,奇怪的是刘澄中又用中文经脉,提出了“经脉现象、经脉循行、经脉医学”等概念,刘澄中在用英文()时,这明明是经脉的英文表达,刘澄中却又称为“经络”,经脉是一个概念,经络是经脉与络脉的组合,是两个概念,经脉怎么能混称“经络”呢?(英文)是经脉的英文表达,为什么要混称“经络”呢?
       在《经脉医学-经络密码的破译》这部书中,刘澄中认为“气”指循行性感觉,用英文()表达气行,但又认为,在经络腧穴医学里,还采用依然“经脉循环”的顺序排列,但是因为他没有实践根据,不利于临床循病分析,所以在经脉医学里,不采用从经脉循环为纲的顺序,这不是矛盾的吗?既然依照经脉循环的顺序排列没有实践根据,不利于临床循病分析,还称“经脉医学”吗?涪水木人的脉,是气至病所可趋病所的脉,显然是气脉,书中却称为“涪水经脉本人”,可见刘澄中对气脉与经脉概念也界定不清,才导致气至病所的气脉混称“经脉”,“经脉”又混称“经络”。
       书中用(英文)表达气脉,中文却又用“经脉”,这种不对称的中英文表达还有很多人,针灸研究所原副所长黄龙祥,误树型气脉为树型经脉,针灸研究所赵京生误向心模式的树型气脉为向心模式经脉,北京中医药大学贺娟也误向心模式气脉为上行性经脉循行模式,总之,大家对树型气脉都没有一个清楚明确的认识,《实验针灸学》用(英文)表达的是气脉,可是中文又用循经感传,即用(英文)为什么又用“循经”表达呢?异常感觉究是循气脉还是循经脉走行呢?教材也说不明白。
       现在应该明确这分树型气脉与环型经脉了,不要再含糊了,教材大讲“经络”,竟不知“经络”在《灵枢》《素问》两书中,是三阴三阳环型十二脏腑经脉的混用概念,“经络的研究”是不明对象的研究,树型气脉与环型行气血的经脉混肴在一起,都混为“经脉”,不能区别出树型气脉,可叹!我们竟如此糊涂!此致
敬礼
陈兴业敬上
2024.3.18

曹东义 发表于 2024-4-18 06:48:59

曹东义 发表于 2024-4-18 06:48
3.
关于中医药的精华,指导针灸治疗的树型气脉理论,是研究者给予命名的,《灵枢》中有“气至病所”概念 ...

5.

      刚才与您通了一下电话,现按照你的意见回复。
       气至病所现象是高等临床神经学现象,古人在灸疗时出现了异常感觉趋病所走行,得出了十二条向心模式的树型气脉的概念,英文表达是(),树型气脉像大海上轮船的航道,可以证实,但没有解剖实体结构,《实验针灸学》表述树型气脉的向心走行,也用(英文)表达,刘澄中等对气至病所的气行的十二树型气脉也用(英文)表达,但他混用“经脉”,提出“经脉现象、经脉循行、经脉医学”等混肴概念,针灸研究所原副所长黄龙祥的《经脉理论还原与重构大纲》,意识到“经脉连环”成,则“经脉之树”倒,他也误“树型气脉”为“树型经脉”,针灸研究所赵京生也认为一直指导针灸治疗的是向心模式经脉,他也误向心模式树型气脉为向心模式经脉,在国家立项搞了十几年的“经络研究”竟以“循经感传”取代“气至病所”研究,邓良月验收时,结论是“经络是功能调控系统”,这说明没有找到解剖实体结构的“经络系统”,邓良月等忘记“经络”是三阴三阳环型十二脏腑经脉混称的概念,王庆其是上海中医药大学教授,他主编的《内经选读》说:经脉又称经络,教材都是讲“经络、经络学说、经络系统”,《灵枢.经脉》中的三阴三阳环型十二脏腑经脉被遗忘了,引用“经脉为里,支而横者为络,络之别者为孙”,这是指经脉系统的三级组成,被杜撰的“经络系统”取代了,这是偷换概念,经脉内属脏腑,外络肢节,教材编写者竟糊涂至此程度。
      气至病所是指向病所的拐杖,树型气脉止于何处,何处就是病所,《医古文》中的扁鹊不待切脉,望色,听声,写形,言病之所在,靠的是气至病所的树型气脉的引导,这本是针灸治疗的指导理论,是精华,应该传承,《实验针灸学》要传承的是树型气脉理论,而不是三阴三阳环型十二脏腑经脉理论,更不是混的“经络理论”“经络系统”,这是不该传承的糟粕,应该在教材中废弃,今天接到原中医基础理论研究所原所长赵镜清的电话,我说手机上争论“经络”存在与不存在的问题,希望他发表一下看法,他竟说讲不清,不好讲,免麻烦,此话来自中医基础理论的前所长,我没有话了,大家都糊涂的吗?真是讲不清吗?未必。此致
敬礼
陈兴业敬上
2024.3.31
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